Королевский Вопрос Магистрам.

Сэр Unnamed Hero, вообще-то истерите вы с Тандаксом (при чём 2ой не ясно почему, ибо итак сидит в клане под иммунитетом...) Вы не видите для себя выгод? А вы тут что единственные игроки/жители? Высказались, проголосовали и хватит, дайте другим людям высказаться. А то заладили по 152 раза на странице рассказывать как вас всё это не устраивает, как вы всё это не поддерживаете... Вас послушай так вообще надо упразднить всё кроме кланов и турниров, и то какой смысл от кланов, если упразднить и дуэли и войны (а как же, это же несправедливость и произвол чистой воды)...

Сэр Thundax, 12.05.2011 10:24
Предложение закрыть тему до появления реального проекта по вассалитету, несущего пользу Поорталу, магистрату и населению ресурса.

Вы говорите от имени 1го, 2го или 3го? И сразу же вопрос, а кто вам дал право? Магистры сами выскажутся, видят они пользу или нет, и т.п. А мнение населения покажет голосование, и оно, уж извините, не состоит только из 2х ваших голосов.

И, Безымянный, кончай переходить на личности. Ты реально нарываешься на грубость. Тебя ни одним боком не касаются какие-либо взаимоотношения Толикандро и Феникса, а уж тем более кто тебе дал право судить о людях - за себя говори.
И никаких отмазок не было, ты ещё своё получишь (и снова, даже тут ты не удержался от оскорблений, а потом будешь заливать про "свое видение ситуации в предельно коректной форме"... ну-ну, а я Анастасия Волочкова xD Если хочешь научиться выражаться корректно перечитай посты, сэра KillAndAction, Qko de Cou, Бобчика в конце-концов, может хоть он для тебя авторитет...)

Сэр Qko de Cou, 12.05.2011 12:28
P.S. Интересно будет хоть одна вассальная дуэль или нет...

Резонный вопрос =)

Значит так...

в правила будет дописано:

1) Сюзерен обязан принять вызов на дуэль, адресованную его вассалу любым жителем, независимо от ранга (кроме состоящих с сюзереном в одном клане), выступив при этом защитником своего вассала, по первому требованию своего вассала.
2) Вассальный король не может стать императором до своего освобождения.
3) Для защиты от вызова на вассальную дуэль жители могут нанять стража в магистрате. Страж приобретается на месяц, по истечении этого срока его нужно снова нанимать. Покупка стражей осуществляется в отдельной теме, где ведется учет всех обладателей стража в первом посту. Независимо от даты получения стража его действие прекращается 1 числа след месяца если не был нанят вновь. Если игрок не имел стража и получил вызов на вассальную дуэль то уже поздно его приобретать.
Стоимость найма стража зависит от наибольшего ранга игрока в землях:
для рыцаря - 100@ барона - 200@, графа - 300@, маркиза - 500@, герцога - 1000@, королю стража нанять нельзя.
Игрок нанявший стража получает иммунитет от вызова на вассальную дуэль на время действия стража, но и сам не может никого вызвать на аналогичную дуэль в это время.

Также будет произведено изменение награждения сюзеренов за участие в турнирах вместе со своими вассалами:
награда сюзерену от участия в турнирах его вассалов будет зависеть не только от кол-ва феодов но и от ранга вассала:
За рыцаря и барона сюзерен получит 5@*N(число феодов), графа и маркиза - 10@*N, герцога - 15@*N, короля - 20@*N
Если вассал покажет в этом турнире лучший результат по отношению к другим вассалам - 40@*N

Также будут подкорректированы некоторые формулировки правил и уточнено понятие неактивного игрока.

style

По голосам на этот момент:
За - 9 (phenix, Brungilda, GepToR, Flyrella, bobchik(2), KillAndAction(2), Qko de Cou )
Против - 6 (Unnamed Hero, Registr, DeathLust, Thundax, Reanimator, AHmuxpuCT )

Сэр phenix, 12.05.2011 16:50
Стоимость найма стража зависит от наибольшего ранга игрока в землях:
для рыцаря - 100@ барона - 200@, графа - 300@, маркиза - 500@, герцога - 1000@, королю стража нанять нельзя.

Что сказать... крутые стражи!!!Особенно для герцога и маркиза....
Может без роста цен, просто страж: 150 монет и точка??

ЗА. Давно пора обновиться.

Сэр Qko de Cou, 12.05.2011 17:15

Просто чем выше ранг игрока тем он больше должен рассчитывать на свои силы - я так думаю!
Или не на свои)))) Или в клан вступать... ведь уже освоится на портале должен к этому времени)

Сэр GepToR, 12.05.2011 13:16
Сэр Unnamed Hero, вообще-то истерите вы с Тандаксом (при чём 2ой не ясно почему, ибо итак сидит в клане под иммунитетом...) Вы не видите для себя выгод? А вы тут что единственные игроки/жители? Высказались, проголосовали и хватит, дайте другим людям высказаться. А то заладили по 152 раза на странице рассказывать как вас всё это не устраивает, как вы всё это не поддерживаете... Вас послушай так вообще надо упразднить всё кроме кланов и турниров, и то какой смысл от кланов, если упразднить и дуэли и войны (а как же, это же несправедливость и произвол чистой воды)...

Иди проспись полосатый. А следом перечитай посты в правильной последовательности. Это Феникс на мой простой голос начал что-то предьявлять, а я просто отвечал, причем очень быстро предложил просто посчитать мой голос, и прекращать базар.
Феникс. Признай что так и было.
Ты Гептор вобще непонятно с какого бока подключился. Я у тебя просил совета? Нет, вот и не квакай. У тебя вобще все посты в угоду пламенному. Свое то мнение хоть иногда проскакивает?
На Тандекса не рычи, мы просто пришли с ним параллельно к одному мнению. А так мы друг другу не братья и не сватья.

И, Безымянный, кончай переходить на личности. Ты реально нарываешься на грубость. Тебя ни одним боком не касаются какие-либо взаимоотношения Толикандро и Феникса, а уж тем более кто тебе дал право судить о людях - за себя говори.
И никаких отмазок не было, ты ещё своё получишь (и снова, даже тут ты не удержался от оскорблений, а потом будешь заливать про "свое видение ситуации в предельно коректной форме"... ну-ну, а я Анастасия Волочкова xD Если хочешь научиться выражаться корректно перечитай посты, сэра KillAndAction, Qko de Cou, Бобчика в конце-концов, может хоть он для тебя авторитет...)

Заметь, ты первый вякнул про дуэль и все в таком ключе. Уж не сомневайся, мы обязательно сочтемся, потерпи какой-нибудь месяцок
Пересечения Феникса и Толика в равной степени не касаются и тебя))
Молодец, примазался к уважаемым людям. Плюсик заработал. Для меня авторитет любой житель геройских земель. Я всегда готов его выслушать, и может чем-нибудь помочь.
А ты скатываешься по лестнице здравого смысла все ниже и ниже.

Сэр Гептор все время пляшет под чью-то дудку. Своего мнения никогда не было, только грубость.
Я не истерю, я просто отвечаю на посты того же Бобчика, обращенные ко мне, чего это я против новшеств на Портале.
Придумали только для себя выгодный проект и тешитесь им. И то вам должны за турниры, и это вам позволительно. Против всех ваших привилегий и любых начислений. За что вам вообще чего-то должны???

Сэр Unnamed Hero, 12.05.2011 09:51
Хочется услышать анализ всего написанного от сэров Верки...

Вот-вот.


Такой накал страстей. Чувствую, в предстоящей Мафии сэра bobchik'а оторвутся по полной.



Хочу обратить внимание, что система вассалитета существует уже очень давно. Но такая - что никто ею не пользуется.
Поэтому со стороны Верховного неоднократно слышались призывы её обновить/изменить/подредактировать.

Не вижу критических изменений, могущих негативно отразиться на положении Жителей (хотя изначально против принудиловки в любых вопросах).
Ни одной вассальной дуэли не было; уже давно стали забывать, что такое клановые войны. Что-то я сильно сомневаюсь, что будет повальное принуждение становиться вассалами. Все же здесь адекватные люди.

Сэр phenix, 12.05.2011 16:50
в правила будет дописано:

3) Для защиты от вызова на вассальную дуэль жители могут нанять стража в магистрате. Страж приобретается на месяц, по истечении этого срока его нужно снова нанимать. Покупка стражей осуществляется в отдельной теме, где ведется учет всех обладателей стража в первом посту. Независимо от даты получения стража его действие прекращается 1 числа след месяца если не был нанят вновь. Если игрок не имел стража и получил вызов на вассальную дуэль то уже поздно его приобретать.
Стоимость найма стража зависит от наибольшего ранга игрока в землях:
для рыцаря - 100@ барона - 200@, графа - 300@, маркиза - 500@, герцога - 1000@, королю стража нанять нельзя.
Игрок нанявший стража получает иммунитет от вызова на вассальную дуэль на время действия стража, но и сам не может никого вызвать на аналогичную дуэль в это время.

Месяц - маловато. Цена - завышена. //50-100-150-200-250?//

Также будет произведено изменение награждения сюзеренов за участие в турнирах вместе со своими вассалами:
награда сюзерену от участия в турнирах его вассалов будет зависеть не только от кол-ва феодов но и от ранга вассала:
За рыцаря и барона сюзерен получит 5@*N(число феодов), графа и маркиза - 10@*N, герцога - 15@*N, короля - 20@*N
Если вассал покажет в этом турнире лучший результат по отношению к другим вассалам - 40@*N

вместе со всеми своими вассалами;
40@*N - разве не просто удвоенное?

4. Барон может присоединить не более 1-го, Граф может присоединять не более 3-х, Маркиз - 4-х, Герцог - не более 6-и вассалов на любых континентах, Король или Принц - неограниченное количество вассалов на любых континентах.
5. Если сюзерен понизил свой ранг, он может сохранить своих вассалов в количестве, соответствующем рангу на 1 выше – т.е. у Барона остается не более 3, у Графа – не более 4 и так далее.

Пункт 5 считаю лишним. Иначе получается к примеру граф имеет максимум 3 вассалов, становится бароном, но по прежнему с тремя вассалами, никого не теряя, с какой радости?

7. Сюзерен, имеющий 4 и более вассалов, имеет право на свой флаг, аналогичный флагу короля.

Против! Стань королем и имей флаг, а пока ростом не вышел сиди как все.

Переход вассала от одного сюзерена к другому возможен только в 2 случаях:
• При добровольном согласии обоих сюзеренов и вассала
• При желании вассала перейти к другому сюзерену и согласии того принять этого вассала, может быть инициирована вассальная дуэль между сюзеренами по правилам дуэли на освобождение.

Не согласен, если я хочу иметь в подчинении чьего то вассала, то я просто вызываю его на вассальную дуэль (без чьего либо согласия!) а принять вызов может либо вассал либо его сьюзерен. Не можешь удержать вассала - учись играть сам )

Феодал может инициировать вассальную дуэль с целью принуждения стать вассалом с другим феодалом на один, два или три ранга ниже него, который еще не является вассалом или членом клана. То есть король может вызвать на вассальную дуэль герцога, маркиза и графа, герцог - маркиза, графа и барона, маркиз - графа, барона и рыцаря, граф - барона и рыцаря, барон – рыцаря.

Не согласен, считаю на вассальную дуэль можно вызвать любого кто ниже или равен по рангу!

ранг Императора

Чтобы не цитировать весь пост ))

Император в землях только 1!! Без вариантов это уже обсуждалось. Король у которого больше всего вассалов Королей в данных землях и есть император! В случае равенства по количеству вассалов королей считается сумарное количество феодов! В случае равенства количества феодов ранг Императора не достается никому!! Про всяких графов вассалов просто смешно читать )) Я из любого игрока сделаю графа за два месяца без проблем ))

Специальный турнир

Идея турнира как бы не плоха но обязательно должна быть привязка и к членам клана как минимум ) Против статусов "Лучший ученик-учитель" это бредос, думаю почему объяснять не надо? ))

Вобщем по итогам прочитанного если убрать перечисленные мной пункты то получится примерно теперешний вариант правил...
Против новых правил (в тепершней трактовке)

Вообще эти вассальные волнения раздражают если честно, скоро думаю выложить на обсуждения некоторые пункты клановой системы, которая на мой взгляд гораздо актуальней на данный момент.

Еще скажу по поводу дуэлей - порой бывает хочется вызвать иного доставалу, но точно знаю, что в этом случае не отыграю хорошо (или совсем) один из регулярных турниров даже в профильных землях не говоря об остальных, времени итак всегда мало, а это отразится на годовом рейтинге! который для меня лично является одним из движущих факторов и безусловно влияет на общий кворум.. Хотелось бы как то "утрясти" этот вопрос, тогда думаю и количество дуэлей возрастет без всяких "войн".. Может у кого то есть конкретные идеи? ...

Сэр Tolikandro, 12.05.2011 20:40

Все замечания - Бред... (как ты пишешь так и тебе отвечаю)

1), 2) - пункты старой системы и никто из тех кому система нужна ничего по их изменению не говорил...
3) - вассалы не рабы!!! - хочешь быть рабом становись им сам!!!
4) - также из старых правил и также с какой радости слишком большой должен гнобить слишком малых?
5) - должно быть минимум 2 противоборствующие силы для возможных вариантов... либо императоров может быть сколько угодно либо не меньше 2-ух...
6) - хочешь продвигать клановую систему продвигай а в предложения специальных розыгршей в вассальной не лезь... я ваши розыгрыши не лезу...

style

По голосам на этот момент:
За - 10 (phenix, Brungilda, GepToR, Flyrella, bobchik(2), KillAndAction(2), Qko de Cou, Abysslord )
Против - 7 (Unnamed Hero, Registr, DeathLust, Thundax, Reanimator, AHmuxpuCT, Tolikandro )

Сэр phenix, 12.05.2011 21:30
3) - вассалы не рабы!!! - хочешь быть рабом становись им сам!!!

Так а зачем вообще вассальные дуэли тогда?? Пускай будет вассалитет только по взаимному согласию иначе абсурд ) Как я уже понял, твои вассалы пришли исключительно по дружбе, возможно чему то научиться (чему правда неизвестно) не более того.. Так получается и императором мжно стать не проведя ни одной битвы ))

4) - также из старых правил и также с какой радости слишком большой должен гнобить слишком малых?

То есть гнобить можно только не совсем маленьких? Это система завоевателей или где??

5) - должно быть минимум 2 противоборствующие силы для возможных вариантов... либо императоров может быть сколько угодно либо не меньше 2-ух...

Так в нормальном варианте, ВСЕ сьюзерены уже ведут борьбу за титул императора!! А не балаболы разводят демагогию и при этом называются императорами!

6) - хочешь продвигать клановую систему продвигай а в предложения специальных розыгршей в вассальной не лезь... я ваши розыгрыши не лезу...

Ты детям своим рассказывай, что им делать и куда лезть! И с каких это пор "вассальная система" уже твоя? Напомню тебе, у меня прав на вассалов даже поболее твоего )

Ну а что касается голосования, то думаю результаты должны быть очень рознящимися для введения новых правил, пока же на это нет и намека, а если учесть что "за" половина твоих вассалов, то и вовсе говорить не о чем )

Я бы и вовсе промолчал, но на твои "идеи" без слез смотреть нельзя, а потом скажут, что же молчали раньше ... Вот и решил высказаться, даже время потратил драгоценное не чтение "правил" ...

Сэр Tolikandro, не надо смешивать вассальные дуэли со свободными людьми и с теми, кто уже является чьим-то вассалом. Тут некоторые люди, участвующие в дискуссии, вообще не хотят быть вассалами, а вы хотите превратить вассалов даже не в рабов, а в вещь... заранее в правилах?
Вот уж где точно будет беспредел....
Кстати, об этом писали и Бобчик и Саб-Зиро... когда говорили, что беспредела явно не предвидится, ведь люди кругом адекватные, и тут вы с таким предложением - внесли бы такую поправку - даже я бы голосовал против... может в этом и состоит ваш план, исковеркать правила так, что бы их 100%но не приняли?

То есть гнобить можно только не совсем маленьких? Это система завоевателей или где??

Во-первых, система изначально не предполагает, что кого-то гнобят, или (ибо сейчас скажут, что это не так), как минимум, не только завоевательный вариант, но как бы то ни было... и это во-вторых, для принца что ли нет большего счастья как напасть на какого-нибудь барона или тем более рыцаря? Ах, как достойно и благородно...

И вообще, я что-то всё больше удивляюсь поведению людей добравшихся до высших рангов... и, честное слово, радусь, что на портале их привилегии выражаются лишь разными бонусами натурнирах и т.п. Потому что не дай Бог кому-то таких правителей... Не хочу обижать всех королей(принцев), но те, кого встречал производят, мягко говоря, малоприятное впечатление... Нет, титул конечно достоин похвалы и уважения, но никому не даёт права на высокомерие, открытое презрение или беспредел, имхо...

Впрочем кому я что говорю, и с кем пытаюсь адекватно дискутировать. Вы же буквально пару часов назад выдали на себя точнейшую характеристику и мгновенно опровергли все ваши показательно-адекватные доводы (прошу заметить публично, ни от кого в баре не скрываясь):

Tolikandro: GepToR: Да меня просто бесит когда кто то пытается шагнуть "из грязи в князи"... вот отсюда все недовольство и лезет ))

1 единственная настоящая причина, скрывающаяся за вашими постами.

P.S. - И насчёт "слёз". Знаете на что я не могу смотреть без слёз? На это:

...а это отразится на годовом рейтинге! который для меня лично является одним из движущих факторов и безусловно влияет на общий кворум..

Вследствие чего возникают такие "непонятки":

Tolikandro: GepToR: Выходит чисто по "дружбе" не знаю правда откуда она взялась ))

Ведь заботясь о годовом рейтинге, о дружбе то и думать некогда. А это печально...

Сэр GepToR, 12.05.2011 23:12
Впрочем кому я что говорю, и с кем пытаюсь адекватно дискутировать. Вы же буквально пару часов назад выдали на себя точнейшую характеристику и мгновенно опровергли все ваши показательно-адекватные доводы (прошу заметить публично, ни от кого в баре не скрываясь):

Tolikandro: GepToR: Да меня просто бесит когда кто то пытается шагнуть "из грязи в князи"... вот отсюда все недовольство и лезет ))

1 единственная настоящая причина, скрывающаяся за вашими постами.

P.S. - И насчёт "слёз". Знаете на что я не могу смотреть без слёз? На это:

...а это отразится на годовом рейтинге! который для меня лично является одним из движущих факторов и безусловно влияет на общий кворум..

Вследствие чего возникают такие "непонятки":

Tolikandro: GepToR: Выходит чисто по "дружбе" не знаю правда откуда она взялась ))

Ведь заботясь о годовом рейтинге, о дружбе то и думать некогда. А это печально...

Сэр GepToR, вы уж сами-то не передёргивайте. То что было сказано в баре - то в баре должно и остаться (диалога вашего с Толикандро никто в целом не видит, лишь вырванные из контекста фразы...).
Кстати по поводу ваших слёз и рейтинга: а почему бы и не позаботиться о рейтинге?? - это престижно, и не только с точки зрения героев, но и с точки зрения обыкновенных взрослых людей, имеющих одинаковое хобби в виде комп.игры "Герои меча и магии".

Сэр GepToR, 12.05.2011 23:12
Во-первых, система изначально не предполагает, что кого-то гнобят

Да Феникс сам же и употребил это слово в ответ на мой пост!

Объясню для особо непонятливых!!

Клановая система основывается на дружбе, схожих взглядах, общих целях и т.д.

Вассальная система - диаметральная противоположность, она изначально основывается на подчинении-завоевании и получении прибыли в последствии старшим с младших!! Так как атмосфера на портале сложилась мирная то вассальная система и не прижилась, она попросту не нужна!

Это есть сейчас и это факт.

Феникс хочет сделать из вассальной системы по сути клановую просто с иными какими то "фишками".. Не надо изобретать велосипед! Если друзья создавайте клан и закрыли вопрос! Другое дело если друзей больше 5 человек! Именно поэтому я озвучивал мысль увеличить размеры кланов ибо почему 5 моих друзей это соклановцы, а остальные должны быть вассалами? ..

Сэр Qko de Cou, я так понимаю, что выкладывать диалоги из чатов - приватов где заблагорассудится это уже негласное правило )) Я человек прямой по натуре, пишу что думаю, за написаное всегда отвечу.

Ну уж, блин, перегибаете вы все палку...
1. ПРОТИВ вассальной системы вообще.
2. Соглашусь с постами сэра Unnamed Hero на 7-й и 8-й страницах.
3. Зачем вообще городить ненужный огород? Кто хочет полизать ж..., пускай в ЛС договариваются.
4. ГЛАВНОЕ. Система не работает - значит, она не нужна. НИ В КАКОМ ВИДЕ. Кому нужна, см. п. 3
5. Если что-нибудь из этого бреда будет принято и одобрено, голосовавшие ЗА - ждите дуэлей.

Когда паладин Рыси, привлеченный шумом, попытался заглянуть в окно таверны, он едва увернулся от какой-то обугленной конструкции, некогда бывшей стулом.

- Вот те раз, - пробормотал паладин, вытаскивая из волос один осколок и магически залечивая глаз, в который вонзилась щепка от рамы; в то же время другим он косил в сторону оконного проема, из которого вылетали иногда языки пламени, страшные ругательства и чьи-то косточки.

Как паладин, сэр Сильвер Фредерик Линкс был большим специалистом по огнеупорным кустарникам, небьющимся скрижалям, египетским казням и прочим подобным делам. Улучив момент, когда из окна перестали сыпаться искры, он бросил в него одну скрижаль, сочетающую неразбиваемость и огнестойкость:

1. МЫ СОБРАЛИСЬ ЗДЕСЬ, ЧТОБЫ ИГРАТЬ И ОТДЫХАТЬ!

2. На портале повсеместно, включая любую личную переписку,
КАТЕГОРИЧЕСКИ запрещен мат, нецензурные и оскорбительные выражения. Недопустимы некорректное поведение по отношению к жителям портала, угрозы и хамство.

3. За сохранением доброжелательного духа на форуме (в Таверне) следят администраторы (модераторы, смотрители столиков). Если Вы увидели оскорбляющее Вас сообщение, не нужно отвечать на него новым оскорблением - направьте жалобу по адресу gorbik@heroesportal.net или обратитесь к модератору, и сообщение будет удалено или откорректировано.

[...]

4. Юмор красит человека. Стильное общение - характерная черта рыцаря, а если его речь изысканно-иронична - он найдет массу собеседников и почитателей в наших Землях.

В ответ Сильвер получил в лоб каким-то жженым комком, а затем еще несколькими; мана кончалась. Потирая шишки, паладин углубился в чтение.

Сэр Tolikandro, сэр Qko de Cou, вот только не надо необоснованных обвинений. Личную переписку (называемую приватом) я никогда бы и никуда не выложил. А это было сказано в общий чат, и стало достоянием любого, кто в нём находился на тот момент либо появился в ближайшее вермя. Так, что я никакой тайны не разгласил. А тем более, что сэр Толикандро только что сам сказал, что всегда готов отвечать за сказаное. Вот только зря он сам передёргивает - общий чат и приват это разные вещи, я поделился общедоступной информацией... (не ЛС'ами и не приватом)
Нужен весь диалог? Мне тоже нечего скрывать, я лишь хотел уменьшить объём поста ибо остальное не столь важно, вся соль в одной точной фразе. Но извольте...

20:32 Tolikandro: GepToR: Я кстати все никак не пойму, а зачем тебе понадобилось становиться вассалом? Если не секрет конечно...
20:36 GepToR: Tolikandro: Хм, затем же, зачем и другим... да и в целом, почему не поддержать друга, почему не объединиться (ведь чем не альтернатива клану?)
20:36 GepToR: Tolikandro: я бы поставил вопрос иначе - ты можешь назвать причину, почему мне не нужно становится вассалом?
20:38 Tolikandro: GepToR: Ну в клане например все как бы на равных, есть формально глава но по сути это просто команда, есть определенные бонусы в ОТ.. А что есть у вассалов?
20:41 GepToR: Tolikandro: ну ты же читал правила, сам прекрасно знаешь... основной вопрос я так понял направлен на то, что мы тут якобы не равны и над нами стоит ужасссынй тиран...) так во-первых это зависит от каждого конкретного Сюзерена (имхо не наш случай) )...
20:43 GepToR: Tolikandro: а во-вторых я не вижу ничего страшного в том, чтобы признать реально сильнейшего игрока лидером, и следовать за ним (хотя опять таки, уже сколько раз обсуждалось, что если у вас реально хреновые отношения никто тебя не удержит) )
20:44 GepToR: Tolikandro: и вообще я как-то привык к другому понятию клана, и к нему как раз ближе то, что создаёт Феникс (в частности, конечно, может на портале и правда найдётся тиран какой)) ) И я будучи в клане, когда-то, спокойно подчинялся лидеру, потому что на то он и лидер))
20:45 Tolikandro: GepToR: просто в трактовке Фени, вассальная система по сути военно ориентированная.. на союз как то не тянет.. сразу видно "кто в доме хозяин"... литераторам как бы вообще тут делать нечего...
20:45 GepToR: Tolikandro: ну не сказал бы... что литераторы в турнирах не участвуют совсем?)
20:46 Tolikandro: GepToR: У клана же есть устав, с которым все согласны.. атрибуты... Просто пытаюсь вникнуть в суть вассалитета.. но не вижу объективной причины (( дя вассалов естевственно) Для сьюзерена цель одна, хапнуть ранг императора с куста а там потом поглядим ))
20:48 GepToR: Tolikandro: довольно ограниченная точка зрения) и кстати... императором, насколько я понял, тоже далеко не просто стать
20:48 Tolikandro: GepToR: в фениной трактовке как два пальца... пять графов наполоскать и готово ))
20:49 GepToR: Tolikandro: это так просто?)
20:50 Tolikandro: Что касается литераторов, то они конечно учавствуют изредка, но в основном для кворума... и не собираются ничему учиться у Сьюзерена ... непонятно..
20:50 GepToR: Tolikandro: почему не собираются? прости, но как ты за других говоришь?
20:51 Tolikandro: GepToR: не просто, а очень просто, по крайней мере для меня.. или фени )) Я могу вырастить или захватить за месяц два.. Феня может за барной стойкой нагипнотизировать за пару вечеров )))
20:52 Tolikandro: GepToR: Ну чистые литераторы играют сугубо ради фана им всякие копалки до "фени" они об этом часто упоминают в таверне 0
20:52 GepToR: Tolikandro: ага, тут сплошные графы сидят)
20:52 GepToR: Tolikandro: чтобы угворить, надо как раз заинтересовать чем-то) а если ты про завассаливание военным путём, то долго ли ты их потом удержишь?)
20:54 Tolikandro: GepToR: А если посмотрим на второй пункт (про 50 феодов) То хватит одной леди PoisonAvi ) и чутка своего барахла )) Это тоже сложный путь?
20:55 GepToR: Tolikandro: хи-хи) кстати, а разве считаются все-все феоды, или только в этих же землях? Я что-то не уверен, что все...
20:58 GepToR: Tolikandro: но я не граф ^^
20:59 GepToR: Tolikandro: меня можно как раз в литераторы записать
20:59 Tolikandro: GepToR: Выходит чисто по "дружбе" не знаю правда откуда она взялась )) Но Феня попросил "поучавствовать в акции" и ты согласился, если я верно понимаю?
21:01 Tolikandro: GepToR: Насчет графа я там написал, что сделаю из любого пассажира за два месяца максимум ))) Только не в период КИ-ЧК.. там подольше будет, соответственно надо просто собрать 5 друзей и немного терпения ))
21:01 GepToR: Tolikandro: могу только позавидовать твоему упроству)
21:03 Tolikandro: GepToR: Да меня просто бесит когда кто то пытается шагнуть "из грязи в князи"... вот отсюда все недовольство и лезет ))
21:04 GepToR: Tolikandro: возьмём пример из другой области жизни... тебе предлагают: "- Съешь витаминку. ты: - А вреда небудет? - Нет, наоборот, здоровье укрепишь. " Выбор очевиден или я не прав?
21:04 GepToR: Tolikandro: и тут точно так же... вреда не вижу никакого... а вопрос про "откуда берётся дружба" я надеюсь был шуточным... не могу его сеьёзно воспринять оО
21:05 Tolikandro: GepToR: да прав, токо потом получается как в мультике "про Вовку" что за тебя все делают.. Даже витаминку едят ))) и где та витаминка которую тебе предлагают? не могу разглядеть никак )) В том что ты налог будешь платить с ОТ.. или в чем?
21:06 GepToR: Tolikandro: Феникс не собирается устанавливать налоги
21:07 Tolikandro: GepToR: ну а выгода твоя хоть какая то есть? Дуэли будешь за феню играть))))
21:07 GepToR: Tolikandro: "Да меня просто бесит когда кто то пытается шагнуть "из грязи в князи"" воти вся причина, к чему остальное?) впрочем, если уж герцоги для тебя грязь...
21:08 GepToR: Tolikandro: я боюсь, что мы при всём желании не прийдём к пониманию - у нас разные жизненные ценности судя по всему)
21:08 Tolikandro: GepToR: да дело не в "герцоге" а в принципе ) хотя за три года стать Герцогом это безусловно прорыв для Сэнсэя )))

Сэр Reanimator, о! Уже угрозы пошли) Прав был Чародей - страсти накаляются... ^^ Интересно, вы это и Магистрам обещаете и даже безземельным? xD

Итак, сейчас обращаюсь к Фениксу.

Чем тебе не нравяться притензии Толикандро на правила? Они полностью логичны по каждому пункту. Если помнишь мы с тобой как-то уже обсуждали их, и я предлагал почти тоже самое. Правда если в таком виде это то же самое что и старые правила, то я тем более против новой системы.
Признайся ты просто хочешь стать императором Конфлюкса. Ведь наколачивание феодов покупкой или через ангелов своим вассалам быстро сделает тебя таковым. Но при этом ты все равно не будешь сильнейшим игроком. Это иллюзорный титул. К тому же не уверен что леди Пойзон Ави с твоими притязаниями согласиться.

И вобще с чего ради ты считаешь по 2 голоса всем магистрам? По моему куда целесообразнее учитывать вдвойне как раз голоса королей. Магистр Килл энд Экшен к примеру вобще онлайнщик, ему с новой системы не жарко не холодно, ибо онлайщики играют сугубо для себя, в общепортальные дела не лезут.

В действительности, почему бы не переместиться в не столь далекую тему и не обсудить усовершенствования клановой системы?

Все уже обсуждалось и все уже объяснялось!
Где возможно - было принято компромиссное решение!

А те кто против самой системы - чего болтаете лишнего? Ведь все ваши предлоджения сводятся к тому чтобы систему вообще прикрыть!
Но большинство жителей, которые желают порталу активной жизни - за развите этой системы!

Исходя из того что понаписали противнки делятся на 2 типа:
1) боятся что их кто-то подчинит
2) завидуют новым возможностям, которые открывает система, заранее зная что не хотят в ней участвовать...

Более того вести диалог с теми кто врывается и в очередной раз начинает с оскорблений у меня нет никакого желания...

Насчет императора - с какой радости мне гнаться за вздутым временым титулом, растрачивая все свои сбережения и силы чтобы вдуть призрачные титулы графов? Ведь ясно, что в этом случае будет не мало желающих с нами повоевать и отобрать звание или выкинуть за рамки получения этого титула... Неужели не найдется желающих?

Что касается войн вассальнох систем с кланами - не вижу никакого преимущества у систем... набирать вассалов сложнее чем создавать клан независимо на добровольной основе или по принуждению...
В данном случае образованная мной система очень слаба... и пока ни сколько для войн не предназначена...

style

По голосам на этот момент:
За - 10 (phenix, Brungilda, GepToR, Flyrella, bobchik(2), KillAndAction(2), Qko de Cou, Abysslord )
Против - 8 (Unnamed Hero, Registr, DeathLust, Thundax, Reanimator, AHmuxpuCT, Tolikandro, Reanimator )

Сэр phenix
Снова у тебя океан эмоций. Поостынь хоть ненадолго.
И кстати, ты все время говоришь о большинстве в пользу твоей системы, а на деле то восемь против восьми

Сэр Unnamed Hero, 13.05.2011 09:05
Сэр phenix
Снова у тебя океан эмоций. Поостынь хоть ненадолго.
И кстати, ты все время говоришь о большинстве в пользу твоей системы, а на деле то восемь против восьми

...и едва эльф произнес эти слова, дверь таверны распахнулась, и на пороге появился наполовину искалеченный, наполовину залеченный, но полный отчаянной решимости Верховный паладин Рыси, рыцарь Круглого Стола трех созывов, Легенда Портала - сэр Сильвер Фредерик Линкс! Твердой, хотя и прихрамывающей поступью прошествовав к центральному столику, он расправил на нем листы опаленного пергамента и воскликнул:

- Вы, сэр Unnamed Hero, ошибаетесь ровно на один голос! Я, сэр Сильвер Фредерик Линкс, такой-то рассякой-то, да эдакий-разэдакий, да еще с кисточками на ушах и феодом в кармане, голосую ЗА проект моего сюзерена!

Ну вот... Чем больше я думаю над этой вассальной системой, тем меньше она мне нравится...

Сэр phenix, 13.05.2011 08:07
Исходя из того что понаписали противнки делятся на 2 типа:
1) боятся что их кто-то подчинит
2) завидуют новым возможностям, которые открывает система, заранее зная что не хотят в ней участвовать...

3) видят всю ущербность этой системы.

Сэр bobchik, 12.05.2011 08:45
Сэр Thundax а почему бы не оберегать собственность клана?
Давайте по справедливости.
Клан даёт очень ощутимые преимущества на ОТ игрокам низких рангов, что позволяет им быстрее двигаться по ранговой лестнице чем одиночке.

Отдача ведь тоже должна какая-то быть?

Разве нет?

Вот! Член клана за своё право отвечает своими богатствами и богатствами своего клана.
А вассал, получает практически тоже самое просто так, не за что не отвечая, да ещё и впридачу с довольно большими бонусами.

Члена клана может вызвать на дуэль любой феодал, не зависимо от ранга клановца и вызывающего его феодала, в том числе и гораздо более сильный по рангу. Отказаться от дуэли он не может. Максимум что он может, это передать эту дуэль своему другу и товарищу по клану. То есть, чтобы отдувался на этой дуэли его соклан.
Кроме того, клановцу вызов может быть брошен "крутым" игроком в любых землях, в которых у клановца есть феод.
Вассала можно вызвать только согласно правилам о рангах. Вассал может отказаться от дуэли, заплатив установленный правилами штраф. Вассал может спокойно сплавить эту дуэль своему сюзерену. "Раз завассалили - будь любезен отдувайся". А если вдруг сюзерен выиграет эту дуэль, то вассал поимеет даже определёную сумму @. Таким образом, одиночной дуэли вассал может не бояться.

В случаи поражения в клановой войны, клан теряет 5 феодов, то есть с каждого по феоду.
В случае феодальной войны. Если его сюзерен потерпит поражения, то вассал может выйти без потерь. Для этого ему достаточно выиграть на своём сэйве или сыграть на нём в ничью. Таким образом, риски вассала на феодальной войне минимальны.

Также стоит учесть, что клан - платная организация, а вассалитет - бесплатная. За участие клановцев в турнирах никакого доп. поощрения нет, а в вассальной системе имеется. У клановцев нету спец. турнира, а у вассалов имеется.

В итоге получается, что клановец своё право использовать высокоуровневых монстров отрабатывает, а вассалу оно достаётся на халяву (вернее за то, что его сюзерен обладает достаточно большим рангом), да ещё и впридачу с очень хорошей защитой и обязанностью сюзерена обучать его. На мой взгляд, это неправильно. Поэтому надо, убрать у вассала возможность использовать монстров по рангу сюзерена. Пускай повышает свой ранг и использует согласно своего ранга. Нечего халявщиков разводить.
Хочешь использовать крутых монстров - вступай в клан и бери на себя соответствующие обязательства, либо играй и выигрывай в турнирах и повышай свой ранг.

У вассалов итак слишком много бонусов. Обучение, защиты, возможность играть в спец. турнире. Этого больше чем достаточно.

Сэр Sub-Zero, 12.05.2011 19:11
Хочу обратить внимание, что система вассалитета существует уже очень давно. Но такая - что никто ею не пользуется.
Поэтому со стороны Верховного неоднократно слышались призывы её обновить/изменить/подредактировать.

Не вижу критических изменений, могущих негативно отразиться на положении Жителей (хотя изначально против принудиловки в любых вопросах).
Ни одной вассальной дуэли не было; уже давно стали забывать, что такое клановые войны. Что-то я сильно сомневаюсь, что будет повальное принуждение становиться вассалами. Все же здесь адекватные люди.

А почему не было вассальных дуэлей и вассальная система не работает? Даже несмотря на неоднократные призывы Верховного оживить её.

Да потому что вассальная система ущербна и большинству она нужна. Новые правила вносят лишь косметические изменения, в то время как суть остаётся прежней. Новая вассальная система востребована будет очень узким количеством жителей, а именно теми кто при существующих правилах пользуется вассальной системой. Ну и ещё будет востребована любителями халявы.

Я попробую нарисовать модель будущей вассальной системы. Если я в чём-то не прав, то поправьте.

Вассалаьную систему можно условно разделить на 2 типа: добровольный вассалитет и принудительный.
1) Добровольный вассалитет.
Это своего рода аналог клана, но с гораздо большими возможностями (бонусами) и с гораздо меньшей ответственностью (обязательствами).
Что на мой взгляд несколько неправильно. Надо порезать бонусы вассальной системы, чтобы она была более адекватной и справедливой.

2) Принудительный вассалитет.
В случае принудительного вассалитета, никакого обучения вассала, со стороны сюзерена, естественно не будет. Вассал же в свою очередь "забьёт" на свои обязательства (приумножения богатства сюзерена, воинская повинность и т.д.).
Завассаливать примерно равного по силе нету смысла... Бонусов получишь мало, а проблем много - в виде регулярных дуэлей на особождение. Гораздо проще и логичнее вызвать его на обычную дуэль. Есть резон завассаливать только более слабых игроков, которых легче удержать.

Таким образом, у жителей есть выбор: не связываться с вассальными дуэлями вообще, либо завассалить заведомо более слабого игрока и получить общественное порицание: "Маленьких обижает", либо завассалить примерно равного и заработать себе "геморрой" в виде постоянных ответных вызовов.
Именно поэтому вассальных дуэлей не было. Нет заинтересованности потенциальных сюзеренов. Новые правила могут заинтересовать потенциальных сюзеренов только чтобы заполучить ранг Императора.
Заполучать они его будут либо через добровольный вассалитет, либо через бои с заведомо более слабыми противниками. "Интересных" и интригующих вассальных дуэлей не будет. Нет резона вассалить сильных игроков, поскольку они рано или поздно сбегут, и можно лишиться титула, если после побега вассалов останется мало. Я сомневаюсь, что короли повально начнут бить более слабых противников. Всё-таки это не "королевское дело". Поэтому ранга Императора смогут добиться только короли-дипломаты, которые уговорят вступить под свои знамёна достаточное количество вассалов. Либо уговорят вступить 5 любых жителей из общей лиги, и собственноручно вытянут их в ВЛ (будет 5 графов-вассалов).
Не думаю, что нам нужны такие Императоры и такая Императорская система.

Эти правила не помогут оживить вассальную систему.
Будет иметь место только добровольный вассалитет. Принудительный будет редким явлением, и будет представлен в наихудшей своей форме. Когда гораздо более сильный игрок подчиняет более слабого, в результате чего этот слабый обижается на эту несправедливость. Вот скажем завассалит маркиз с 10 феодами, рыцаря с одним единственным феодом, который только что был выигран в ТБ. Каково будет рыцаря? Или, например, завассалит король графа, который только что перешёл в высшую лигу.
Добровольный же вассалитет привлечёт в первую очередь любителей халявы в виде больших бонусов, который им сулит добровольный вассалитет.
Думаю, что не надо провоцировать "крутых" феодалов на неравные дуэли. А любители халявы - пускай зарабатывают честным трудом.

Подвожу итог.

1) Проект вассальной системы предлагаю отправить на доработку. Он нуждается в полной переработки.
2) Тем кто очень хочет играть в вассалов-сюзеренов, для них есть существующая вассальная система, пускай играют сколько хотят. В существующей системе добровольный вассалитет более-менее хорошо продуман. И напрягов особых нет, и халявы тоже нет. Единственное, что надо изменить в старых правилах – это снять ограничение по континентам. Это ограничение явно лишнее.

я отвечаю на ваши вопросы! и сдержано!
Где ты видел эмоции?
Эмоции только на оскорбления вошедшего Толика...... только вошел и снова с оскорблений начинает... я его разве трогал?

И читай лучше! Не ври! Я говорил про большинство которое думает не о себе а о портале! О активности на нем! Я готов ради этой активности жертвовать своими возможностями!
Ради этого я пропустил уже много турниров и еще пропущу...

style

По голосам на этот момент:
За - 11 (phenix, Brungilda, GepToR, Flyrella, bobchik(2), KillAndAction(2), Qko de Cou, Abysslord, Silver Lynx )
Против - 8 (Unnamed Hero, Registr, DeathLust, Thundax, Reanimator, AHmuxpuCT, Tolikandro, Reanimator )

Сэр Registr
Как всегда прекрасный анализ

Еще хотел бы добавить что при окончательном принятии решения, учитывать голоса пары тройки десятков жителей несколько не правильно. Давайте хотя бы дождемся кворума человек в 50. Тогда уже можно о чем-то говорить, а то получается что обсуждает новую систему всего 20 человек, добрая половина которой к тому же против ее введения. А остальных что? Сказать идите лесом, все без вас уже давно решено? Не культурно как-то.

Не понимаю, что так все на Феникса взъелись. Человек проделал большую работу, занимается, в отличие от многих, хоть какой-то общественной активностью. Кому нравится - пусть кланы образовывает (кстати, а давно вообще клановые войны или какая другая активность была зафиксирована, а?), кто хочет пусть в вассалы идет. И пусть бонусы нехилые имеют, может хоть в турниры играть начнут. А то что же это за, к примеру, безземельная легенда? Парадокс какой-то.

Сэр phenix
Почему у тебя все сходится на тему правды и лжи? Я просто пишу свое мнение, которое является фактом. Дальше ты постишь совсем бред. Хочешь сказать что думаешь не о себе, а об активности на портале? Да из тебя так и плещет фонтан личной заинтересованности. Это видно любому невооруженным глазом.
Толикандро тебя первым точно не оскорблял, может быть немного иронизировал, уже в ответ на твои нападки.

Сэр Abysslord, 13.05.2011 09:59
А то что же это за, к примеру, безземельная легенда? Парадокс какой-то.

Выглядит и правда странно, но по факту Сильвер в землях очень давно и когда-то был феодалом))

Сэр Unnamed Hero, 13.05.2011 09:05
....а на деле то восемь против восьми

Леди и джентельмены, а по существу-то он прав...

Сэр Unnamed Hero, 13.05.2011 10:03
Выглядит и правда странно, но по факту Сильвер в землях очень давно и когда-то был феодалом))

Казалось бы, а при чем здесь Сильвер? Вообще то я абстрактно.
И, если честно, хотелось бы увидеть больше конструктивизма в данной теме, а то все сводится к разговорам типа "сам дурак".

Сэр Registr, на моей памяти имела место вот такая, с позволения сказать, идея. При всей ее несуразности нашлись жители, которые сочли ее многообещающей и достойной доработки. Та система, которая есть сейчас на Портале, тоже возникла не сразу, а несколько лет назад не была, например, ограничена сумма ставок в дуэлях и совершенно невообразимая система начислений была... Но я не об этом даже, а о том, что на протяжении истории Земель выдвигались идеи, дорабатывались, обсуждались, некоторые - отвергались, другие - принимались. Безоговорочно была принята "путевая" система дуэлей с пошлинами и гексагональными картами феодов, поскольку спущена она была сверху. Были приняты Дикие Земли, ибо идея прекрасная. Но и не об этом я, и не о том, что когда-то все было хорошо, а теперь - хуже.

Я о том, что нынешняя система сбалансированная, хорошая, но вялая и, судя по активности, себя не оправдывающая, а любая новая реформа может нарушить баланс. Так что же, не выдвигать новых идей, не дерзать, не ошибаться, не делать ничего вообще? Хорошо, наверное, на готовых харчах жить! Портал не сразу строился, и строительство, я Вам скажу, еще не окончено! Сюзерен мой может быть неправ в частностях, но в одном я его поддерживаю целиком: сэр phenix несет созидательное начало, а остальные, как я посмотрю, - сугубо отрицательное...

1) Проект вассальной системы предлагаю отправить на доработку. Он нуждается в полной переработки.

В переработке нуждаются те Ваши идеи, которые Вы высказали, причем не в смысле их отрицания, а в порядке их использования в оживлении системы Портала. Да и что же Вы за владыка такой всесильный, который распоряжается всем... Ах да, кстати, какие именно идеи Вы высказывали, которые можно было бы использовать?..

2) Тем кто очень хочет играть в вассалов-сюзеренов, для них есть существующая вассальная система, пускай играют сколько хотят. В существующей системе добровольный вассалитет более-менее хорошо продуман. И напрягов особых нет, и халявы тоже нет. Единственное, что надо изменить в старых правилах – это снять ограничение по континентам. Это ограничение явно лишнее.

А сами-то Вы в кого хотите играть? И не находите ли Вы, что в этом месте вообще играют? Надоедает одна игра - разрабатываем новую. Новая дает сбои - дорабатываем ее. Привлекаем фантазию. Шевелим извилинами. Вот Вы предложили "отправить проект на доработку". Больше ничего не хотите предложить? Или Вы здесь на птичьих правах? Помещичья Вы душонка, и Вы, и все прочие - только и знаете, что за старое держаться, а иные, как сэр Reanimator его собственной неживой персоной, еще и костями гремят, как на празднике вуду.

В общем, слов много от вас всех, а пользы - как от козла молока, хоть и строит этот козел умную физиономию.

P.S. По сравнению с сэром Abysslord я ничего нового не сказал, но мне ведь тоже хочется глотку подрать, как остальные в этой теме :-)

P.P.S.

А то что же это за, к примеру, безземельная легенда? Парадокс какой-то.

Они в основном и были безземельными, если мне не изменяет память :-)