Игровая специализация жителей Портала

Сэр Zoltan, 8.11.2006 16:01
Я уже почти уверен, что вскоре это закончится ничем.

А ранее Вы, надо полагать, были уверены, что монстры с радостью и гиканьем воспримут предложение сэра Logan Pathfinder, а на его августейшие кудри возложат лавровый венок? :-) Предложение с самого начала было бесперспективным.

Сэр Bloody Lynx, 8.11.2006 19:24

Сэр Zoltan, 8.11.2006 16:01
Я уже почти уверен, что вскоре это закончится ничем.

А ранее Вы, надо полагать, были уверены, что монстры с радостью и гиканьем воспримут предложение сэра Logan Pathfinder, а на его августейшие кудри возложат лавровый венок? :-) Предложение с самого начала было бесперспективным.

Вы, уважаемый, глубоко заблуждаетесь. Я вообще практически ничего не думал: просто наблюдал, всё реже и реже заглядывая. Просто наблюдается ярко выраженная агрессия "консерваторов" и угасающий пыл "либералов", пригнетаемых абсолютным нежеланием первых менять что-либо вообще. При таком раскладе и так и сяк получится победа "устоявшихся устоев". Что тут ещё сказать...

Блин, не в консерваторах дело. И вообще не в жителях. Если б хотя бы одна 10 из безусловно принятых делалось, тогда были бы намного более горячии дискусии.

Ну тут и нафлудили... Аж читать лень. Вспомните: предложение было выставлено на доработку, а не обсуждение, а доработки не видно. Пусть каждый, кто в общем поддерживает предложение внесет свою поправку и тогда появится вариант, который смело можно предложить для голосования РКС.

Сэр St-RauS, 9.11.2006 00:01
Вспомните: предложение было выставлено на доработку, а не обсуждение, а доработки не видно.

Сэр Logan Pathfinder, 1.11.2006 17:59
Интересно будет послушать мнение жителей.

Про доработку ничего сказано не было, а вышепривёденная весьма недвусмысленным образом подталкивает жителей именно к обсуждению. Интересно было бы, кстати, послушать, как Вы представляете себе доработку без обсуждения, но это уже так... придирки к словам :-)

Если хотите - никто не мешает ни Вам, ни автору идеи дорабатывать, вырабатывать и перерабатывать, пока эти танталовы муки Вам не изволят вам надоесть. А жители свою позицию вроде высказали вполне ясно - во всяком случае, подавляющее большинство их.

А жители свою позицию вроде высказали вполне ясно - во всяком случае, подавляющее большинство их.

Большинство здесь просто профлудилось на 5 страниц. Я не поддерживаю предложение Логана, но считаю, что любое предложение, даже самое абсурдное, имеет право на обсуждение. Причем тех, кто хочет его реализовать, а не тех, кто тупо против и нафиг все это ему нужно
Если бы на Портале не было таких противников "всего", которые не преминут в каждой теме высказать через каждые пять постов свое "фе", то возможно часть предложений и была реализована. А так за N страницами флуда даже что-то выискивать не хочется.  

2SilverLynx: а вас, сэр, я вообще не понимаю, каким боком сюда занесло. Ну сказали раз, что вам не нравится, это ваше право, дальше то зачем флудить? Ваше дело высказываться, если дело дойдет до голосования РКС, а сейчас дайте заинтересованным жителям найти что-нить путное в этой идее

Удалось среди флудерастических наслоений откопать разумное мнение:

Сэр Kirinyale Goldfire, 3.11.2006 17:16
А может, вводить не однозначное классовое разделение с самостоятельным выбором, а, так сказать, "перки"? То бишь, присваивать жителям статусы воинов, картостроителей, коммерсантов и т.д. (почему, кстати, шахтёров забыли?) автоматически за конкретные достижения. Выиграл, к примеру, житель три феода - стал Воином со всеми вытекающими. Нарисовал пять размещённых карт (или занял призовое место в конкурсе картостроителей) - стал картостроителем... Причём один статус совсем не должен отменять другого! Но у каждого должны быть какие-то бонусы. Бонусы, впрочем, должны быть умеренные...
И ни в коем случае не должно быть запретов на смежную деятельность! Никаких запретов на игру в турнирах или получение в них феодов! Это будет только отпугивать универсалов, и ничего более.

Крестоносец, конечно, не обладает таким букетом талантов, как Золотой Дракон (почему-то с кошачей ... лицом), но считает себя и турнирным игроком, и картостроителем. Посему солидарен с Золотым Драконом. Можно было бы, кроме статуса Воин, присваивать еще статус Великий Воин (и другие аналогичные - соответствующие специализации) за выдающиеся достижения.

Леди Pups, 9.11.2006 07:09
...а не тех, кто тупо против и нафиг все это ему нужно

Я свою позицию аргументировал, причём довольно ясно - в отличие от многих из тех, кто был тупо за :-) Собственно, я её аргументировал на протяжении большинства упомянутых Вами "черезпятьпостов". А насчёт флуда - так это у Вас активизировался какой-то юнговский архетип... Советую Вам подавить его, пока не поздно :-)

В остальном, сударыня, я бы попросил Вас сбавить тон на пару октав и задуматься о правилах вежливости. Я не сэр Logan Pathfinder, на наличие у Вас первичных, вторичных, третичных и четвертичных половых признаков смотреть не буду - хамкам я отвечаю, как правило, так же, как и хамам. Но уж очень не хочется портить с Вами отношений, надеюсь, с Вашей стороны это взаимно.

Вполне возможно, что можно ввести такую градацию:

I) Для тех, кто считает себя профессиональным воином. Повышение статуса не обязательно зависит от кол-ва феодов (даже завоёванных). Повышение нужно делать в результате личностного роста навыка (прошу прощения за элементы РПГ). Воин изначально может занимать низкие места, но, турнир за турниром, достигать всё лучших результатов, от которых и будет зависеть его, так сказать, «карьерное продвижение».
а) Новобранец
б) Послушник
в) Эксперт ратного дела
г) Мастер ратного дела
д) Магистр ратного дела

II) Для тех жителей, кто любит заниматься картостроительством. Повышение статуса будет идти как от кол-ва карт, так и от улучшения их качества (сюжет, прорисовка, стратегия и др.). Это означает, что картостроитель не сможет иметь статус Магистра картографии, имея всего несколько пар карт, даром что качественных.
а) Начинающий картограф
б) Картограф любитель
в) Эксперт картографии
г) Мастер картографии
д) Магистр картографии

III) Для жителей, считающих, что они недурно владеют пером. Тут всё зависит и от умения красиво, опять же, Стильно писать (стихи, прозу, летописи). Постепенно умение писать, навык будет улучшаться, что в конечном итоге и будет залогом успешного продвижения. Также возможно за «+» брать кол-во удачно проведённых лит. дуэлей и результаты стажировки в ГВП.
а) Молодой писатель (вместо слова «писатель» можно ввести и что-либо другое)
б) Писатель-энтузиаст
в) Эксперт пера
г) Мастер пера
д) Магистр пера

IV) Для тех, кто любит заниматься какой-либо коммерческой деятельностью. Тут стоит важная и сложная задача над принятием их. Что брать за мерило навыка? Что ж, предложу свой вариант – статус будет зависеть от кол-ва удачных сделок, активность и масштабность этой самой коммерческой активности. То, что услуги должны быть качественными, я, думаю, упоминать не следует.
а) Начинающий делец
б) Трейдер-энтузиаст (опять то же, что и у литераторов... фантазия подводит)
в) Коммерсант
г) Мастер предпринимательства
д) Магистр предпринимательства (для таких матёрых акул, вроде сэра Амуна)

V) Остаётся вопрос – что же делать с «шахтёрами»? Хм... Будем оригиналами. Кол-во заработанных шахт  + «красивость» их получения (наибольшее кол-во набранного ресурса среди всех участников; огромность набранных ресурсов (не каждый день люди набирают ресурсы миллионами)).
а) Молодой шахтёр
б) Шахтёр любитель
в) Эксперт шахтёрства
г) Мастер шахтёрства
д) Магистр шахтёрства


Каждый житель может выбирать себе несколько видов специализации (для универсалов хоть все пять ). Минус изначально предложенной системы – запрещения, бонусы, чёткое разграничение специальностей с огромными сложностями при их смене.
Итак, о главном: что дают статусы? Ответ прост до злости (некоторых любителей халявы) – ничего . Ну, почти ничего. Уважения других к мастерству дела никто не будет отменять.  Смысл – показать свой уровень («пусть знают, что мы не такие уж и простые ёжики»), а не давать всё больше поблажек и подачек с возрастанием навыков. Как должно быть известно (очень на это надеюсь) – бонусы – самые плохие двигатели роста качества.  
«Вот, собственно, и всё, что я хотел сказать...» (с) (Форрест Гамп)

Сэр Bloody Lynx, 9.11.2006 15:44
.... и задуматься о правилах вежливости....хамкам я отвечаю...

Прикусите язык, сэр, а то даже такому породистому кошаку как вы, не ровен час его могут отрезать В вашу сторону я ничего лишнего не позволила, а вот вы наверное забыли с утречка валерьянки хлебнуть

П.С.

на наличие у Вас первичных, вторичных, третичных и четвертичных половых признаков смотреть не буду

Вам никто пока их показывать и не собирался

Леди и джентльмены(некоторые), вам происходящее здесь доставляет удовольствие? Не хотите хамства - не отвечайте им в ответ на его же проявления.

Сэр Zoltan, 9.11.2006 19:38
Вполне возможно, что можно ввести такую градацию:

I) Для тех, кто считает себя профессиональным воином.
II) Для тех жителей, кто любит заниматься картостроительством.
III) Для жителей, считающих, что они недурно владеют пером.
IV) Для тех, кто любит заниматься какой-либо коммерческой деятельностью.
V) Остаётся вопрос – что же делать с «шахтёрами»?)

градация вполне нейтральна, но и здесь бальшой минус

КТО БУДЕТ КОНТРОЛИРОВАТЬ "карьерную лестницу"?
допустим, я возьму и выберу себе от фонаря ежика "мастер карт"

любой "статус" должен иметь под собой основу.  

Сэр Zoltan
Каждый житель может выбирать себе несколько видов специализации.
Итак, о главном: что дают статусы? Ответ прост до злости (некоторых любителей халявы) – ничего . Ну, почти ничего. Уважения других к мастерству дела никто не будет отменять.  Смысл – показать свой уровень («пусть знают, что мы не такие уж и простые ёжики»), а не давать всё больше поблажек и подачек с возрастанием навыков. Как должно быть известно (очень на это надеюсь) – бонусы – самые плохие двигатели роста качества.  
«Вот, собственно, и всё, что я хотел сказать...» (с) (Форрест Гамп)

"Имя" тоже имеет вес, но собсно это самое "ничего" есть и сейчас.

т.е назвать белое белым - излишне, смысла в таком пальцераскидательстве нет, смотрите какой я навороченный ежик....

НОВАЯ Система обязана давать некие преимущества - чтобы был стимул эти статусы забирать. Иначе пофигизм будет, не отражающий реальности.

---------------------
Система перков не годится. Перки - это накопительные бонусы, чем дальше в развитии тем "монстр" навароченее. Это есть и сейчас - поток в одну сторону - в сторону "наварочения"

В жизни же есть встречные потоки, есть жизнь и есть смерть.
(на портале смерти нет)

вот ты молодой-зеленый, и тебя обходят "опытные"
вот ты подрос и поднаторел, и уже обошел других зеленых
вот ты стал опытный, и при этом обогнал уже старичков
старички (из за пассивности) теряют уровень.

а на портале, чем старее - тем типа монстр круче,
тем он больше цацками увешан, и анкеты от добра трешат

тоже самое и с этими статусами: пока они новенькие - градация есть
потом все мамонтами-переростками станут.

У феодов - встречный поток в правилах есть, это дуэли.
феод можно не только взять, но и потерять.
Работает, правда, этот поток хреново.
Но у остальных (арроб самое показательное)
вообще один процесс - в сторону обрастания жиром.

--==== для тех кто хочет знать ====------
про Историю земель,
про Новости земель
про Бизнес земель:  подробнее через профайл

Сэр Fox Darkwanderer, 9.11.2006 22:16
Не хотите хамства - не отвечайте им в ответ на его же проявления.

Точно, спасибо, что напомнили эту серебряную истину... А то забылся как-то :-)

Сэр Amun, 10.11.2006 09:33
КТО БУДЕТ КОНТРОЛИРОВАТЬ "карьерную лестницу"?
допустим, я возьму и выберу себе от фонаря ежика "мастер карт"

Моё дело - предложить. Причём я не имел в виду свободное присуждение статусов. Свободно можно выбрать лестницу и двигаться по ней от низа - до возможного конца. Да, мощный минус - сложность контролирования. "Кто же будет повышать?" Мда...

Ну а касательно поощрений... Всё возможно. Просто моё личное мнение - не делать их.

Сэр Zoltan, 9.11.2006 19:38
Вполне возможно, что можно ввести такую градацию:
I) Для тех, кто считает себя профессиональным воином.
II) Для тех жителей, кто любит заниматься картостроительством.
III) Для жителей, считающих, что они недурно владеют пером.
IV) Для тех, кто любит заниматься какой-либо коммерческой деятельностью.
V) Остаётся вопрос – что же делать с «шахтёрами»?

Это совершенно ничего не даст. Просто, чтоб было видно, кто есть кто? Это и так видно.

Предложение Zoltana неплохо. Надо только бонусы дать. Напрмер, так:
воин получает @ за отыгранный турнир: 20406080100 в зависимости от ранга.
картограф тоже получает @ за картыSMLXL) 10204080 204080160 3060120240 4080160320 50100200400 в зависимости от ранга.
Летописцы получают за каждую свою летопись по 20406080100 в зависимости от ранга.
Торговец атрибутами получает попортретаватаргерб) 5510 101020 151530 202040 252550 303060 в зависимости от ранга(призы начисляются также и за бесплатные атрибуты). Несправедливо по отношению к коммерсантам, но чтож делать, их не так много, да и ремесло их загадочно.
Шахтеры получают шахты в подарок, если выиграли сколько-то: за 20 - +1за 18 - +1 за 15 - +1за 10 - +1за 5 - +1 в зависимости от ранга.

Теперь о начислениях рангов:
Изначально каждый имеет первый ранг
воин - +ранг за 2 феода(выигранных)
картостроитель - +ранг за 30 очков(1 очко=S 2 очка=M 4 очка=L 8 очков=XL)
Писатель - +ранг за 2 летописипобеды в конкурсе.
Торговец атрибутами - +ранг зы 30 гербов(2 аватарапортерета - 1 герб, победа в конкурсе - 5гербов)
Шахтер - +ранг за 5101520 шахт(от первого ко второму - 5, от второго к третьему - 10 и тд.)

В общем я так понял что все потихоньку расплывается "кто в лес кто по дрова".

ниже приведены ссылки на различные обсуждения:

Проблема №1.

www.heroesportal.net/tavern/?id=186810&pagenum=2

Проблема №2.

www.heroesportal.net/tavern/?id=190283

Проблема №3.

www.heroesportal.net/tavern/?id=190660&pagenum=2

Проблема №4.

www.heroesportal.net/tavern/?id=192182&pagenum=1

на правах рекламы

Думаю все понимают что это не отдельно взятые проблемы, а единый комплекс. Комплексное решение существует и в ближайшие 10-12 дней я его изложу. Без претензий на реализацию, а просто для сведения прежде всего магистрата, ну и интересующихся жителей.

Сэр St-RauS, 10.11.2006 15:31

Шура, сколько вам денег для счастья надо?

Сэр White Sefferot, 7.11.2006 17:51
Из разговора с магистром Пул, я понял, что ему пока все равно что будет с пятыми землями, пока не возрастет их популярность.

Пока магистр pool не захочет, 5-е земли не появятся вот тут:
www.heroesportal.net/data/land.php
А без среза работать все равно невозможно

Изменено 11.11.2006 19:05 модератором Ara

Сэр Skip, 11.11.2006 19:44

Сэр St-RauS, 10.11.2006 15:31

Шура, сколько вам денег для счастья надо?

Не понимаю, к чему вы...

Сэр St-RauS, 10.11.2006 15:31
картостроитель - +ранг за 30 очков(1 очко=S 2 очка=M 4 очка=L 8 очков=XL)
Писатель - +ранг за 2 летописипобеды в конкурсе.
Торговец атрибутами - +ранг зы 30 гербов(2 аватарапортерета - 1 герб, победа в конкурсе - 5гербов)
Шахтер - +ранг за 5101520 шахт(от первого ко второму - 5, от второго к третьему - 10 и тд.)

Слишком, слишком жёсткие меры.

Некоторые так и не получают эти 30 очков даже сослав несколько десятков карт. А кто, к тому же, мешает вам самому набрать эти 30 очков? ;-)
30 гербов для одного уровня это, грубо говоря, ужОс. Тут и фантазии не хватит, или желания, строчить, штамповать, отсекать эти 150 (!) гербов. Хотя вам виднее... :-)

Все численные значения легко могут меняться. Обсуждению пока преимущественно подлежит качественное содержание.

Сэр St-RauS, 11.11.2006 22:00

Сэр Skip, 11.11.2006 19:44

Сэр St-RauS, 10.11.2006 15:31

Шура, сколько вам денег для счастья надо?

Не понимаю, к чему вы...

догадайтесь (начало вашего поста)

Сэр Brennan, 12.11.2006 14:46

Сэр St-RauS, 11.11.2006 22:00

Сэр Skip, 11.11.2006 19:44

Сэр St-RauS, 10.11.2006 15:31

Шура, сколько вам денег для счастья надо?

Не понимаю, к чему вы...

догадайтесь (начало вашего поста)

Нууууу. Много мне для счастья надо... А то как-то совсем уж без денёг не ентересно.

Прошу прощения за задержку с ответом: Портал я посещаю более чем нерегулярно.

Сэр Izual, 7.11.2006 11:26

Сэр Pater Alex      7.11.2006 05:53
…нацистскую атрибутику, в первую очередь свастику... использование подобной атрибутики запрещено законодательствами многих реальных государств

По-моему, по конституции многих реальных государств житель имеет право  быть сторонником любых политических убеждений, будь то партия либералов, камунистов, или же даже нацистов. И в реальной жизни вы, уважаемый, можете увидеть огромное количество, так называемых, “бритоголовых” свободно расхаживающих со свастикой. Так что многое, что вы здесь наговорили – вода. А запрещено использование свастики на Портале потому, что здесь цивилизованное общество. Согласны!?

Отделим "мух от котлет". Во-первых, внутрь мыслей человека государство пока залезть не может, поэтому проконтролировать, каких именно убеждений он придерживается, оно не в состоянии. Во-вторых, по законодательству (это более широкое понятие, чем конституция) многих стран нацистская пропаганда, в т.ч. посредством атрибутики, запрещена; не допускается и деятельность организаций соответствующего толка. Так что по этому пункту с Вами не соглашусь В-третьих, "бритоголовые" действительно нередко разгуливают со свастикой, а их организации живут и здравствуют вполне легальным образом. Но и это, и многие куда более опасные деяния сходят им с рук не из-за дыр в законах, а из-за бездействия или прямого попустительства властей. Так что, хотя сам факт Вы изложили верно, вывод из него сделали неправильный

В общем, реальные законы обязательны для исполнения и на "территории" Сети. В том числе те законы, которые запрещают дискриминацию граждан по половому признаку (если, конечно, дискриминация не связана с чисто физиологическими различиями полов).

Что касается этого, то тут я вообще не могу понять ничего из того, что вы хотели сказать. Попросил бы сформулировать мысль на более понятном языке. Дискриминация = Дискриминация и слово "если" тут не уместно!!!

Попробую объяснить Я хотел здесь сказать, что проводить различие ("дискриминировать") по признаку пола можно только в том случае, если такое различие ("дискриминация") обусловлено физиологическими отличиями между мужчинами и женщинами.

Например, "среднестатистическая" женщина при большой физической нагрузке утомляется быстрее, даже если "тяговое усилие" в отдохнувшем состоянии у неё будет примерно равно таковому у мужчины; кроме того, женщина физически обычно всё же слабее мужчины. Поэтому, когда в 1941 году экстренно формировались новые соединения (положение-то на фронте было катастрофическое, немцы к зиме уничтожили или взяли в плен почти весь личный состав Красной Армии, бывший в наличии на момент начала войны), выдвигались предложения о создании женских дивизий, в составе которых мужчины были бы только в роли заряжающих тяжёлых орудий - как раз из-за очень изнурительной физической работы, характерной для этой "должности". Правда, до воплощения этих планов в жизнь дело, к счастью, не дошло. А вот в зенитной артиллерии женщин было очень много, в т.ч. и в роли заряжающих - снаряды к зениткам намного легче, и утомляемость наступала не так быстро. Ну а если вспомнить менее далёкое и куда более мирное прошлое, то в 1950-1970-е годы ферритовую память для тогдашних вычислительных машин собирали практически исключительно женщины: у мужчин просто не хватало терпения и усидчивости нанизывать на тонюсенькие проволочки десятки тысяч миллиметровых колечек. Кстати, так было не только "у нас", но и "у них".

Таким образом, в этих примерах налицо ограничения в "трудоустройстве" по половому признаку, но они накладывались, как видим, из "практически-физиологических" соображений, а отнюдь не из-за того, что женщина сама по себе лучше или хуже мужчины. Ну а какие доводы сэр Логан может положить в основу запрета того, чтобы "все законы или положения о купленныхвыигранных феодах применялись по отношению к дамам"? Разве что то, что с женщинами поступать так нельзя, потому что они - женщины Поэтому-то я и считаю подобный подход дискриминационным в плохом смысле этого слова, к тому же формально подпадающим под действие всяких там законов о правах человека и т.д. и т.п. Понятное дело, что навряд ли кто-нибудь станет терзать Портал в Страсбургском суде по этим самым правам, но зачем нарушать законы-то, да ещё без всяких реальных оснований?.. (Впрочем, об этом можно спросить мнение юристов. Из портальцев на этой ниве, насколько мне известно, подвизается сэр Маверик)

Сэр Pater Alex, 13.11.2006 23:11

Не пора ли Вам уже в приват отправиться?

Идея интересна сама по себе, но слишком много спорных моментов.
Пока в выйгрыше остаются лишь войны, и этот класс заметно лучше других, по крайней мере для тех, кто только и делает что играет.
А вот с балансировкой последних двух вы явно перегнули.
Как можно запрещать играть?
Давайте допустим такую ситуацию, вас оскарбили, унизили, оболгали, а вы даже не можите себя защитить, т.к. дуэли вы назначать не можете (если относитесь к последним двум классам, так же как и если вы воин, то не можите вызвать обидчика на бой), а состязаться в профессиональной сфере друг с другом никто не станет. Вы же не будете пытаться оскорбить поэта, если у вас в руках меч, т.к. метким словом он все-равно вас сделает, а он не возмет в руки меч, т.к. попусто не сможет оказать вам сопротивление.
думаю, что драться можно всем и каждому
ограничение по феодам и по турнирам надо снять.
иначе нарушаются права.
и рано или поздно один вид деятельности жутко надоедает, а если вы ограничены в выборе - это может вообще отбить охоту от участия в портальской жизни.
бонусы - это конечно хорошо.
Но что делать если у нас будет много торговцев?
слишком большая конкуренция уменьшает решительность
а что же будет с новичками?
приходит человек на портал, думает что играет хорошо, делает себе специализацию воин, а потом узнает, что это не так весело, когда есть игроки лучше чем ты, а идти уже некуда - ты воин.
Поэтому я думаю, что вопрос о специализациях преждевременен.