Пакет предложении. Для восстантвления ценности феода.

Леди Airmage, 2.09.2006 00:02
Кстати, и почему Вы так нервничаете с такой жизненной позицией?

Сударыня, вот Вы мне скажите - почему Вы решили, что я нервничаю? Да, мне надоели вопли вокруг феодов, раздражают. Но так -- причин нервничать у меня нет абсолютно. Более того, напомню -- очень многие в кланах, а люди в кланах могут вызвать кого хотят. А в этой теме я не раз говорила -- кому так завидно и неприятно смотреть на мои феоды -- вперед, я не из тех, кто будет кричать, что "обижают!"

Сэр Amun, 1.09.2006 20:06
а вот мой конструктив по делу, а не бирюлькины ценники и запреты
Меры по повышению ценности феодов
1. Запретить продажу феодов через магистрат по раз и навсегда фиксированным ценам.

Весьма рад слышать четкий конструктив.
[Я против этого как ВЛАДЕЛЕЦ ресурса. ТОЕСТЬ ПРОТИВ АБСОЛЮТНОГО ЗАПРЕТА.
Есть люди которы нам переводят ДЕНЬГИ живые чтобы купить феоды и хоть чуть чуть облегчить себе начальное положение, или потешить свое самолюбие. Тогда уж нужно вобще все отменить, любую продажу всего. Напоминаю: у нас РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ Портал, а не спортивный.

2. Магистрат имеет право продать феод, но по плавающей цене, расчитанной по феодо-торгам на текущий период (биржевые цены).
Можно ВЫШЕ рыночной, на ТЕКУЩИЙ момент времени
(по итогам последних торгов), можно Ниже.
Магистрат определяет НИЖНИЙ порог цены на феоды, но не верхний.

3. Текущая рыночная цена феода определяется в торгах за торговым столиком (т.е та цена, за которую некий житель согласен купить феод) Продавцом может выступать как житель, имеющий излишек феодов, так и сам магистрат, устраивающий спец акции распродажи феодов.
Управляя нижним порогом - все покупатели феодов в такие акции могут прибежать в магистрат!! отток арроб колоссальный

4. Ранговое понижение допускать на ДВЕ ступени вниз, кроме перехода в безземельные.  
Это необходимая мера чтобы феоды начали оборачиваться на торгах

Тоесть продажа феодов через Аукцион? Это не есть Абсолютный заперт это запрет с ограничениями. Очень интересное предложение. Его стоит обсудить с новым составом РКС. Его оглашу уже скоро

============

Тем самым начнется торговый оборот феодов,
цена на них постепенно в силу законов рынка будет расти.
В силу большей востребованности феодов у части жителей, желающих рангового повышения, за феоды начнется борьба в турнирах (как она велась за шахты).

Повышение числа феодалов, причем АКТИВНЫХ феодалов, увеличивает вероятность дуэлей и прочих войн (что для портала благо).

для предотвращения затарки на континентах,  (все феоды заняты) проводится зачистка «спящих»
- волшебным путем, все спящие феоды – переносятся в отстойник-базу. Т.е исчезают с карты континента.
За возврат на карту континента брать НАЛОГ.

Спящим, считается житель пропустивший Два ОТ,
третий От – контрольный, по его итогам, если житель в нем не сыграл – он считается спящим. и его феоды уходят в не-игровой отстойник, их нельзя продать, передать, проиграть в дуэли и т.д
они в заморозке, но ранг жителя сохраняется

Тем самым дополнительно повышается ценность ОТ, главного турнира земель, единственного турнира с имущественными бонусами
Все желающие остаться на континентах, будут обязаны сыграть хотябы один раз за три ОТ, иначе уходят в отстойник, а за возврат феодов после спячки - надо платить разумный налог.

Против. Можно конечно рассуждать вобще о налогах с феодов... Но это сложно на мой взгляд сделать технически.

Дарение феодов при достижении ранга короля тоже считаю оправданным.

Изменено 2.09.2006 11:39 модератором Gorbik

передаю слова призрака
--------------------

Сэр Leosan, 2.09.2006 11:46
Концепция к этому приводящая очень хороша и полезна для Земель в целом. Однако подобные реформы нужно приводить крайне осторожно и при этом не в коем случае не разделять ранги и феоды.

конечно, не с бодуна
а отделять надо НЕ РАНГИ, а заменить феод на медальку, см суть

Сэр Leosan, 2.09.2006 11:46

Сэр Amun, 2.09.2006 09:24
Можно поступить и по-другому. Сделать неименную медальку, повесить на неё Ранг, и полную непродажность непокупность, (слово «феод» заменить на слово «медаль»).
А бывшие феоды отвязать от рангов, и награждать победителей турниров «землей» наряду с медалькой.

А вот это, ваша Пушистость, более чем лишнее. Коней на переправе не меняют. А потому отделять ранг от феодов, тем самым полностью обнуляя ранговое население земель это определенно, мягко говоря, ошибка в расчетах на пользу. Нет, феоды от рангов нельзя отделять.

Это не замена коней, это смена попоны. Конь тот же самый

РАНГИ НЕ ОБНУЛЯЮТСЯ И СОХРАНЯЮТСЯ,
замена слова "феод" на "медаль"

Феоды отпускаюся в свободное плавние с точки старта
Это НИЧЕГО НЕ ОТНИМАЕТ, а ДОБАВЛЯЕТ

Вчитайся дракон повнимательнее,
если не понятна идея..  почтовый ящик известен.

Сэр Duk, 2.09.2006 12:04
передаю слова призрака
Это не замена коней, это смена попоны. Конь тот же самый

РАНГИ НЕ ОБНУЛЯЮТСЯ И СОХРАНЯЮТСЯ,
замена слова "феод" на "медаль"

Феоды отпускаюся в свободное плавние с точки старта
Это НИЧЕГО НЕ ОТНИМАЕТ, а ДОБАВЛЯЕТ

Вчитайся дракон повнимательнее,
если не понятна идея..  почтовый ящик известен.

Да, действительно, не вчитался, виновен. Тогда вопросов нет, все верно и хорошо продумано, включая замену. Ошибкой было допустить, что может быть иначе

Пост писал до предложения сэра Amun, про медали, что-то есть сходное, но в основном идеи разнятся.

style

Войдя в таверну темный эльф увидел очередное пылкое обсуждение, поводом для которого служили пресловутые ангелы и феоды. «Ну что ж, - подумал Фокс, - выложу и я свою точку зрения по данному вопросу». Подойдя к толе споривших он начал.
- Добрый день, уважаемые жители! Снова мы собрались здесь, чтобы обсудить наболевшую для некоторых проблему, а именно ценность феода и влияние нее ангелов… Не нужно обвинять друг друга в зависти, не нужно ссориться. Как я заметил, собравшихся здесь можно разделить на два лагеря: группа лиц во главе с магистрами, придерживающаяся установленного ныне порядка, и некоторое число жителей-реформаторов, пытающихся донести до первых свои мысли относительно создавшейся спорной ситуации. На мой взгляд в некоторой степени правы и те и другие. Как сказал сэр Amun, продажа феодов и ангелов обеспечивает отток @ в казну Земель, поэтому, на сколько я могу судить, отменить их обращение магистры не посчитали нужным. Что же касается второго «лагеря», незачем винить людей в том, что они хотят предать вещам то значение, для которого они изначально и были созданы. Должен заметить, - темный эльф развел руками, - что ангелы и феоды окончательно утратили те качества, которые были им присущи изначально. Они теперь служат приятным подаркам на дни рождения, годовщины и т.д., а феоды являются простыми земельными наделами, утратив в некотором смысле функцию престижной награды и показателя силы.
Фокс перевел дыхание и отхлебнул прохладного пива из только что поднесенной ему кружки.
- Я не берусь давать советы относительно ценности феода, я не сведущ в экономике, я всего лишь скромный писатель. Но я могу предложить альтернативу… - эльф задумался обдумывая то, что он хочет донести, - из сказанного всеми вами, мне стало понятно, что большинство против обращения ангелов и феодов потому, что это не соответствует их изначальной цели: «Ангелы – за пользу Землям, Феоды – за победу в турнирах, - говорили они, - нельзя определить, кто сильнее а кто слабее, кто был полезен Порталу, а кто нет». Тем не менее никто не собирается отменять их свободное обращение, к тому же уважаемый магистр Pool заинтересовался, как мне показалось, предложением сэра Amun, по свободному обращению феодов. Следовательно, тому, о чем просят жители сбыться не суждено или маловероятно, но всем хочется видеть на себе награды за стильное общение, за выдающееся картостроительство и т.д. А давайте задумаемся над теми титулами, которые нам предлагает количество феодов… Ведь сами по себе эти звания не говорят о силе того или иного жителя. Рыцарь может быть в сто раз опаснее чем король, а барон с треском проиграть дуэль даже безземельному. Это титулы не «силы», а «положения». Так зачем трогать их. Если одним не хочется отменять продажу вышеперечисленных вещей, а другим хочется знаков отличий, то не проще ли ввести дополнительные награды? Положение, на мой взгляд, улучшило бы добавление дополнительных не покупающихся и не продающихся знаков отличия.
Фокс откашлялся, смочил пивом горло и продолжил.
- Например,  напротив тех или иных земель, честь которых житель Портала изъявил участие отстаивать на турнирах (имеется ввиду название версии игры и ранг под аватором) магистры, в зависимости от его успехов на военном поприще, вешают звезды разного цвета и достоинства, означающие «боевой» ранг лица.

(HOMM 3: рыцарь *звезда определенного достоинства*, наводя на которую будет выскакивать надпись – «генерал» «лейтенант» «рядовой»… и т.д.
Это не займет много места и отсеет вопросы о том, кто сильный игрок, а кто нет. Ответственными за награды можно сделать РКС, которые, скажем, каждый месяц буду отбирать достойных и предоставлять магистрату рекомендации по награждению или повышению звания тому или иному человеку).

style

- … Так же можно добавить специальные знаки отличия для стильных жителей и картографов.

(например это будет рисунок пера (для картографов – секстант, например) различного по цвету и форме в зависимости от звания. Учреждением так же могут заняться РКС, естественно, что сами рисунки новых наград не должны превышать размеры ангела).

style

- Что это даст, спросите вы? По крайней мере это снизит споры возникающие по поводу ангелов и феодов, не затрагивая сами предметы споров; позволит жителям Земель похваляться честно заслуженными, а не купленными или выменянными знаками отличия, не будет затрагивать «звания-положения», позволит обществу РКС заняться реальной работой, а не только высказыванием идей и голосованием за их отмену или принятие. Так же это решение позволит обойтись без создания так называемых отстойников, идея мне не пришлась по душе. Некоторый плюс идея может принести и стильной части Портала, т.к. у жителей появится возможность обыгрывать свое положения в литературных играх, например.  Я описал лишь саму систему, если она заинтересует магистрат всерьез, можно уже будет говорить о том за какие именно заслуги и по какому принципу будет вручаться или повышаться звание.
Допив последние капли из опустевшей кружки темный эльф затих и отошел в сторону.

Для сэра Amun.
А можете описать ситуацию с мороженным с той лишь разницей, что оно нравится всем без исключения?

Сэр Fox Darkwanderer, 2.09.2006 12:53
(HOMM 3: рыцарь *звезда определенного достоинства*, наводя на которую будет выскакивать надпись – «генерал» «лейтенант» «рядовой»… и т.д.
Это не займет много места и отсеет вопросы о том, кто сильный игрок, а кто нет. Ответственными за награды можно сделать РКС, которые, скажем, каждый месяц буду отбирать достойных и предоставлять магистрату рекомендации по награждению или повышению звания тому или иному человеку).

Вот ТАКИХ званий нам точно не нужно (говорю за себя).
Такое предлагайте на портале посвященном C&C и иже с ней.
Да и в целом идея не вызывает симпатий. Особенно момент про ответственность РКС
Говорю только о воинской награде, ибо остальное практически не интересует.

Сэр Leosan, 2.09.2006 13:10
Вот ТАКИХ званий нам точно не нужно (говорю за себя).
Такое предлагайте на портале посвященном C&C и иже с ней.
Да и в целом идея не вызывает симпатий. Особенно момент про ответственность РКС
Говорю только о воинской награде, ибо остальное практически не интересует.

Сэр, повторюсь, я предложил лишь систему которая могла бы отразить активность и успешность жителей, не затрагивая ни феодов, ни ангелов с тучками. Звания могут быть абсолютно иными (Дворник, например, или старший дворник) . Суть не в этом.

to Fox Darkwanderer
Слишком много наград – не есть хорошо. Ибо связано  с процессом «судейства», а все эти решения относительны. Магистрат такой мелочью - как выявление «лучших» заниматься не будет. РКС – это всего 12 жителей, и далеко не специалистов во всем, награды выльются в тягомотину, или упростятся до безобразия  - за красивые глазки.

Нужны ПРОСТЫЕ и в то же время действенные  приемы. Причем, не зависящие от мнения «могучей кучки», кто бы это ни были. Все прочие награды можно решить частным порядком. Например создается гильдия летописцев, и присуждает всем награды по летописям – эту функцию выполняет СС. Также и с картами и прочими союзами.
Боевые заслуги видны по турнирам.

Для феодов – простая мера - есть отвязка их от рангов, и привязка к ОТ и карте. В силу главного недостатка текущих феодов – непродажность, т.е ранговая привязка.

Отстойник – название, конечно, не благозвучное, но тем лучше, и показывает суть.
В любом Мире есть спец-места, именуемые ласково свалками. Если свалку не выделять, то свалкой становится весь город. (как стали свалкой все континенты, и их до сих пор не разгребли, а когда разгребут, окажется, что там большинство - духи).
Отстойник необходим для дуэлей и ОТ, и имеет бонус – еще один есст-ный способ оттока арроб.

Про всем нравящийся товар описано в эконом учебниках – называется товар с безграничной эластичностью, например, хлеб. Спрос на него постоянен, при срыве поставок возникают бунты и революции.
Таких товаров на землях нет и быть не может.  Приближенно эластичным спросом пользовались шахты, именно поэтому, раздаются возмущения.
А например, если поднять или опустить цену, на какой нить артефакт, то такой реакции не возникнет.

===============

Сэр Gorbik, 2.09.2006 11:57

Сэр Amun, 1.09.2006 20:06
1. Запретить продажу феодов через магистрат по раз и навсегда фиксированным ценам.

Весьма рад слышать четкий конструктив.
[Я против этого как ВЛАДЕЛЕЦ ресурса. ТОЕСТЬ ПРОТИВ АБСОЛЮТНОГО ЗАПРЕТА.

- Не абсолютного запрета,
- А абсолютного запрета продажи по раз и навсегда фиксированным ценам

это разные вещи,
фикс цена на рынке, будь-то феоды или шахты - убивает торги

Сэр Gorbik

Сэр Amun,
2. Магистрат имеет право продать феод, но по плавающей цене...

Тоесть продажа феодов через Аукцион? Это не есть Абсолютный заперт это запрет с ограничениями. Очень интересное предложение. Его стоит обсудить с новым составом РКС. Его оглашу уже скоро

Ессно обсудим

Сэр Gorbik

Сэр Amun,Тем самым начнется торговый оборот феодов,
....проводится зачистка «спящих»...
Тем самым дополнительно повышается ценность ОТ...

Против. Можно конечно рассуждать вобще о налогах с феодов... Но это сложно на мой взгляд сделать технически.

Я покажу, что технически, не налоги, а меры по отвязке феода сделать ЛЕГКО
могу обсудить тех детали с магистром Pool по почте
да думаю он и так понимает про что речь.
И это также станет темой для РКС, и не только это

Даа... Тема, открытая лесным эльфом, раздалась так широко и так многозвучно, как, наверное даже он сам не предполагал. Как и в хороших литературных произведениях, из поднятой первоначально проблемы высшей ценности феода родилась другая. Эта другая проблема, казалось, неотъемлимо вытекала из первой, но в отличие от нее основывалась уже больше на эмоциях и чувственных ощущениях. Да-да, кто-то угадал - это была зависть. Зависть к жителям, коим улыбается судьба (так сильно, что редко кому она так улыбается ). Зависть к жителям, которые добились успеха не через одну только военную карьеру. Но тем не менее, зависть - это не та штука, о которой нужно кричать и тем более её обосновывать. И сильные личности гасят её в себе, не давая ей вырваться. И потом находят душевные силы, чтобы достичь самим каких-нибудь вершин.

Но зависть, перемешанная с поиском справедливости, в данном случае стала движителем очень хорошего обсуждения. Забегая вперёд, скажу, что прочитав эту тему от начала и до того момента, где появляется это моё сообщение, я заново переосмыслил цели своего пребывания на портале.

Материализовавшееся в таверне приведение-предприниматель, он же герцог Amun, одним своим появлением заставил приутихнуть и призадуматься монстров, которые в общении были излишне эмоциональны или несеръёзны, и даже лесной эльф, затеевший эту беседу, после ещё нескольких попыток обоснования своей позиции утих, но, наверное, всё-таки остался при ней...

Но призрак всё же был не разрушителем, а созидателем.
- Теперь по делу, шутки в сторону! Даёшь феоды в свободную продажу! Даёшь здоровую экономику на портале и отток лишних несметных арроб!

я был и беземельным и королем, и рубакой и торговцем, и даже шахтером был

Вот за это я уважаю призрака - не только деятельный, но и опытный житель...

Но все эти разговоры о финансах и экономике, по сути здравые, всё больше уводили о поднятой теме главной ценности. Но к счастью за столиком ещё оставались лица, способные поддержать обсуждение, а не только слушать отрывками. И леди Jerky Fox вместе с сэром Aivengo я поддерживаю даже больше, чем привидение-реформатора.

расшифровка - ценностью обладает то, что можно использовать,
то что пользуется чаще всего - всех ценнее

Извините, не соглашусь. Это не всегда так бывает. Мне ближе это:

По поводу высказываний Амуна о ценностях. Они все относительны

.

У каждого свои ценности. Даже применительно к порталу. Я, например, типичный "вояка". И даже когда у меня были средсва для покупки феода, я не стал его покупать, потому что считаю, главное то, как ты играешь, а не сколько у тебя феодов (подмигнул другу). Являясь пока ещё только "воякой", я также прекрасно понимаю и картостроителей с их стремлением иметь какое-то отображение своей работы (не только арробное). Поэтому просто механически поднимать цены на феод, оставляя его в свободной продаже, нехорошо для них.

Также мне интересно одновременное стремление научить жителей рационально использовать свои финансы и обеспечение оттока арроб из их анкет путём манипулирования через ОТ. Я вообще не любитель ОТ, но если я даже сыграю раз в три круга "для галочки", то не буду на нём тратиться, я просто сыграю с общего сейва без имущества. Чем это поможет оттоку арроб?

Я может вообще не буду в него играть. Знаете, к варианту стать "глупым пингвином в отстойнике" стоит приглядеться поближе. Может быть, за этой эффектной метафорой Магии Слова кроется что-то совсем и нестрашное для меня. Даже не отклонение от дуэлей прельщает меня. Я буду просто играть турниры (официальные и не очень) в своё удовольствие, жить прежней жизнью. А то что там на карте моего герба нет или в СПИСКАХ каких - уже привыкли к этому чуть-чуть...
К слову, герцог, как вы представляете себе

Выигрывать же просто так ЦГ скоро такому надоест

Такого интересного явления в землях по-моему ещё не было и, наверное, будет нескоро. Если вы думаете, что успешно махать мечом так просто, что может скоро надоесть, то скорее ошибаетесь. К тому же есть ещё ДЗ, ТТГ, ТБ (для безземельных) и неофициальные турниры. И применительно ко мне - сложно отыграть на высоком уровне даже 2 турнира за круг.

Я давеча говорил, что тема заставила переосмыслить мои цели на портале. Так вот: привлекает возможность приятно проводить свободное время за любимой игрой, общение с друзьями, иногда немного поспорить, выражая свою точку зрения (вот как сейчас), ну и собственно немного славы и признания - т. е. тех медалек, о которых говорил призрак, может быть найду себя в картостроительстве.
Но горы денег и покупных феодов - не есть моя цель.

Извините - ВСЁ!!!

Блин, бесит уже

( Придупреждение за флуд. Еще один такой пост и у Вас появится туча гнева Gorbik)

Изменено 3.09.2006 10:03 модератором Gorbik

Сэр Zlatovlas, 2.09.2006 15:26
- Теперь по делу, шутки в сторону! Даёшь феоды в свободную продажу!

Это,  скажем так, здоровый лозунг, в смысле оздоравливающий феоды

Сэр Zlatovlas, 2.09.2006 15:26
Даёшь здоровую экономику на портале и отток лишних несметных арроб!

а это лозунг не для жителя, это магистрат должен с таким плакатом ходить.

Сэр Zlatovlas
Но все эти разговоры о финансах и экономике, по сути здравые, всё больше уводили о поднятой теме главной ценности....
И леди Jerky Fox вместе с сэром Aivengo я поддерживаю даже больше, чем привидение-реформатора.

расшифровка - ценностью обладает то, что можно использовать,
то что пользуется чаще всего - всех ценнее

Извините, не соглашусь. Это не всегда так бывает. Мне ближе это:

По поводу высказываний Амуна о ценностях. Они все относительны

.

А по мне, лиса со мной в этом вопросе не разошлась, а просто дополнила
а суть ценности именно, см пудинг, то что съесть нельзя - не ценность

Сэр Zlatovlas
У каждого свои ценности. Даже применительно к порталу. Я, например, типичный "вояка". И даже когда у меня были средсва для покупки феода, я не стал его покупать, потому что считаю, главное то, как ты играешь, а не сколько у тебя феодов (подмигнул другу). Являясь пока ещё только "воякой", я также прекрасно понимаю и картостроителей с их стремлением иметь какое-то отображение своей работы (не только арробное). Поэтому просто механически поднимать цены на феод, оставляя его в свободной продаже, нехорошо для них.

тут еще момент такой, что речь не обо мне, или вояке, или картостроителе и т.д, а о системе, в которой каждый может найти свое, в том числе и магистрат.
если брать например только вояк - то это резко ограничит возможности других жителей и т.д.. в мире гейм-констрирования это называется соблюдение баланса

Сэр Zlatovlas
Я вообще не любитель ОТ, но если я даже сыграю раз в три круга "для галочки", то не буду на нём тратиться, я просто сыграю с общего сейва без имущества. Чем это поможет оттоку арроб?

Элементарно сэр, вот Вы не любитель ОТ, т.е играете турниры  без имуществ, и многие так тоже поступают, и я в том числе поступал.
Но именно в ОТ проявляется бонус, и если некто просто пройдет для галочки ОТ - то это составит кворум, тоже полезно. А если некто решит в таком турнире победить - то ему придется "вооружиться", а значит купить в магистрате юниты-артики, что и есть отток.
Это не значит, что отток произошел у всех жителей, нет! Только у того, кто хочет в этом турнире преуспеть! И такие (стремящиеся к победе) найдутся в любом турнире, в том числе и в ОТ.
А если все начнут играть без имущества - то это равно краху псевдоэкономики портала. Поэтому для магистрата и портала ОТ - главный турнир. А для жителей - это просто турнир, один из многих.

Сэр Zlatovlas
Я может вообще не буду в него играть. Знаете, к варианту стать "глупым пингвином в отстойнике" стоит приглядеться поближе. Может быть, за этой эффектной метафорой Магии Слова кроется что-то совсем и нестрашное для меня. Даже не отклонение от дуэлей прельщает меня. Я буду просто играть турниры (официальные и не очень) в своё удовольствие, жить прежней жизнью. А то что там на карте моего герба нет или в СПИСКАХ каких - уже привыкли к этому чуть-чуть...

Совершенно верно!  Это просто пассивный феодал, играет себе в удовольствие и т.д.

Сэр Zlatovlas
К слову, герцог, как вы представляете себе

Выигрывать же просто так ЦГ скоро такому надоест

Такого интересного явления в землях по-моему ещё не было и, наверное, будет нескоро. Если вы думаете, что успешно махать мечом так просто, что может скоро надоесть, то скорее ошибаетесь. К тому же есть ещё ДЗ, ТТГ, ТБ (для безземельных) и неофициальные турниры. И применительно ко мне - сложно отыграть на высоком уровне даже 2 турнира за круг.

Я очень хорошо представляю напряги одновременных турниров, поэтому
на ОТ и выбор одного из трех. Но если пропустить ВСЕ 3 ОТ подряд,
и при этом играть другие турниры, то такой вояка есть "спящий для экономики", а значит феоды ему ни к чему, и они попадают в отстойник.
На феоды в отстойнике наложены запреты. При этом спокойно можно играть другие турниры.  НО все призы феоды - окажутся в отстойнике
А это значит - что в клане такой житель не даст усиления, что нельзя понизить ранг продажей, и даже дуэль нельзя. все операции с феодом заморозка (кроме декрета)
Житель, играющий прочие турниры, в таком режиме повышает свой ранг, получает удовольствие, и прочее... но если захочет использовать феод, а это ценность (так сказал Верховный и написано на глав-странице), то придется из отстойника вылезти.
Именно поэтому, житель играющицй в ОТ, а там феоды тоже дают бонусы, не сможет просто так долго гонять ЦГ... ибо просвистит свисток ОТ, и ему потребуются феоды и армии на эти феоды. (или дуэль провести надо) Отстойник забирает право назначать дуэли (с феодной ставкой).
А если житель ни разу в ОТ не сыграл, играет другие турниры, то он не клиент рынка магистрата.

Сэр Zlatovlas
ну и собственно немного славы и признания - т. е. тех медалек, о которых говорил призрак, может быть найду себя в картостроительстве.
Но горы денег и покупных феодов - не есть моя цель.

Имеете право
но кому-то, например, хочется ГОРЫ ДЕНЕГ и ГОРЫ ФЕОДОВ, и самое главное - ВЛАСТИ, а власть условно на землях - это гора феодов (король) и гора денег (см магистр Горбик)
ведь на деньгах-арробах завязаны многие эконом процессы

если не ради прибыли "бизнесмены" работают - то все бы работали Бесплатно = за спасибо,
надо атрибут пжалста! надо газету - вуаля!
надо стихи - сей момент! все для обратившегося и за спасибо! надо шахту - шахтер ее мигом откопает - только скажи, и ничего взамен не возьмет. Магистрат сделает бесплатный рынок и всем будет щастье

а когда выясняется что феоды - фальшивка, а горы денег тем более, то резко падает интерес такого жителя, он не пишет стихов много, он не издает газет, он не рисует карты, и он многое другое не делает, а просто развлекается, играет в удовольствие и общается.
А система-то обязана увлекать, не только таких беззаботных, но и поддерживать интерес других. А раз арробы=финансы портала, то их надо не просто фантиком делать, а чтобы он ценность имел. И тогда ветераны получат второе дыхание, а ветераном каждый житель когда нибудь станет.

Призрак забыл добавить, что если не платить аробы,
т.е за спасибо, то накроются медным тазиком большинство турниров, ибо магистры лишаются одного из пряников.
Давайте дружно попросим ведущих турниров за спасибо турниры проводить, и жителям также за спасибо (место)   в турнирах участвовать. Это приведет к вырождению портала.
Значит арробам быть.
А если им быть – то лучше быть не абы как.

Открою страшную тайну призрака – Зачем он здесь?
Дело в том, что там – в ином мире, тоже есть некие ценности, именуемые Деньги и Власть. И там они имеют более могущественную силу, изучать эту силу лучше с меньшими затратами, и без серьезных последствий для неофита. А где, как не в этом мире можно проверить это? Но вот беда, на землях это не силы, а пародии на силы. Поэтому призрак ратует за восстановление и нормализацию ЭКО-НОМИКИ.

ЗА это же ратует сам магистрат, они хотят нормального вознаграждения за свои труды, За это же ратуют все творческие личности – они хотят нормального вознаграждения. За это безусловно ратуют все торговцы, и шахтеры в том числе.
Таким образом -  нормальная ЦЕННАЯ экономика – в интересах большинства.
И только часть кайфовых жителей, ничего особо не делающих, и ни в чем особо не нуждающихся, выпадают из подобного интереса, они живут в раю 
Но, похоже, что к этим кайфовым жителям, под настроение, принадлежат и часть магистров, которые собственными руками душат ЭКОНОМИКУ.

Сразу прошу прощения - читал выборочно.

Сэр Amun, 2.09.2006 09:24
Магистрат на такие земли может продавать «спец-артефакты» (условно стены-крепость-тараны), и чтобы дуэлить такой защищенный феод, надо соот-но закупить таран. Кроме того, в дуэлях можно выбрать вариант
– потеря феода с сохранением ранга (в широких рамках понижения феодов)
- потеря медальки, с вероятным понижением ранга (в узких рамках понижения ранга), но без потери феода или с денежной выплатой
- потеря и медальки и феода

А вот тут я бы не согласился. Медалька, если ее вводить (что лично мне очень нравится) - она должна быть неотъемлема до конца. А вот за проигрыш в дуэли отнимать земельку и (!) давать анти-медальку - за поражение в дуэли. И за победу соответственно давать простую медальку, только разграничить медальки за турниры и медальки за дуэли.
А вот ранг по-какому критерию определять... Как вариант - по большему из двух - медальки и феоды. То есть получатся разделение не только на ранги но еще и на уклон - торговый и военный. Можно даже к рангам приставочку сделать, там "захватчик" и "торговец" например. Но это все так, мысли вслух.

Леди Danyra, 2.09.2006 11:57
Сударыня, вот Вы мне скажите - почему Вы решили, что я нервничаю? Да, мне надоели вопли вокруг феодов, раздражают.

Слишком много восклицательных знаков и эмоций. К тому же если Вас все касательно количества феодов и путей их приобретения устраивает, то какой смысл вообще обращать внимание на то, что кто-то пишет и думает по этому поводу? Расслабьтесь и получайте удовольствие от своих владений, зачем что-то кому-то доказывать. И еще один нюанс: конкретный человек, которому Вы предлагали позвать Вас на полянку, этого сделать не может. И не торопитесь обвинять всех в такой недостойной эмоции, как зависть.

Леди Airmage, 3.09.2006 00:37
Слишком много восклицательных знаков и эмоций. К тому же если Вас все касательно количества феодов и путей их приобретения устраивает, то какой смысл вообще обращать внимание на то, что кто-то пишет и думает по этому поводу? Расслабьтесь и получайте удовольствие от своих владений, зачем что-то кому-то доказывать. И еще один нюанс: конкретный человек, которому Вы предлагали позвать Вас на полянку, этого сделать не может. И не торопитесь обвинять всех в такой недостойной эмоции, как зависть.

Откуда Вам знать как у меня выражаются какие эмоции?
По поводу «если меня устраивает» -- а зачем Вы, например, тут пишите? Я лично просто выражаю свое мнение на данную тему, на что имею полное право. Хотя бы просто как житель сих земель, и человек который не раз имел дело со всеми этими передачами феодов, ангелами, подарками и т.д. Это ведь обсуждение
Далее – я предложила не конкретному человеку, в данном случае, а просто говорила, что главное не как получить феоды, а способность их сохранить. Любым путем. И я – не исключение. Да, он тоже имеет полное право вызвать, если захочет когда будет возможность. Но в  этой ситуации это не было просто прямым обращением-предложением.
В плане «обвинять всех» -- где я «всех» обвиняла? Я, повторяю, что тем кому завидно и неприятно – пожалуйста. И кого так уж волнует каким конкретно путем получены феоды. 
В продолжении этого разговора смысла не вижу.

Леди Danyra, 3.09.2006 10:45
Откуда Вам знать как у меня выражаются какие эмоции?
По поводу «если меня устраивает» -- а зачем Вы, например, тут пишите?

А здесь все не так сложно и дипломированным психологом быть не нужно. Тех, кто искренне считает, что все покупается и продается, какие-то там нападки на тему не колышат абсолютно. А пишу я здесь по той простой причине, что еще в бытность РКС-1 была против вообще каких-либо сделок с феодами. Будь то дарение или купля/продажа. И на данный момент мое мнение не изменилось, так что я вроде бы в рамках темы. Даже несмотря на то, что Вам больше нечего сказать.

Леди Airmage
Вы так красиво расписали признаки нервозности - эмоции, восклицательные знаки... А признаком чего могут послужить смайлики (кстати, так называемые "эмотиконы") и намеренная гиперболизация утверждений собеседника, не подскажете? :-) Просто любопытно поинтересоваться, как у специалиста психологии. Хотя у меня есть версия, что это не меньшая нервозность :-)

Сэр Silver Lynx, 3.09.2006 13:19
Леди Airmage
Вы так красиво расписали признаки нервозности - эмоции, восклицательные знаки... А признаком чего могут послужить смайлики (кстати, так называемые "эмотиконы") и намеренная гиперболизация утверждений собеседника, не подскажете? :-)

Ну вот видите, теперь понятно, кто у нас профессиональный психолог. Я вовсе не претендовала на лавры в данной области, у меня все же другая специальность, имеется всего лишь небольшой жизненный опыт. Надеюсь, Вас устроит мой ответ по поводу смайлов, доктор: настроение хорошее.

Сэр Gorbik, 2.09.2006 11:57
Весьма рад слышать четкий конструктив.
[Я против этого как ВЛАДЕЛЕЦ ресурса. ТОЕСТЬ ПРОТИВ АБСОЛЮТНОГО ЗАПРЕТА.
Есть люди которы нам переводят ДЕНЬГИ живые чтобы купить феоды и хоть чуть чуть облегчить себе начальное положение, или потешить свое самолюбие. Тогда уж нужно вобще все отменить, любую продажу всего. Напоминаю: у нас РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ Портал, а не спортивный.

Ну а почему тогда не сделать продажу феодов для вышки и кланов только за у.е.?

По моему разумению зависть не выражается через попытку сделать Портал лучше. Создавая тему "Ангелочки глаза мозолят", я не намеревался кого-то в чем-либо обвинять. Я просто пытался указать на проблему, а раз есть те, кто обратил на это внимание, и не только из "маленьких", "кривых" и "завистливых" карликов, у которых, бедняги, ничего не получается... То значит это того стоило. Зависть - чувство невозможное в этих землях. Неуважение - дело другое... Или уважение... А мир Портала надо делать живым, динамичным = интересным и захватывающим, а не плевать на все, мол чего усердствовать - "это всего лишь игра" (с). Я это сказал ко многим словам, цитаты преводить не буду, что бы не дай Орк...
В этой теме, наконец, был освещен весь спектр проблем, и обозначены самые главные:
1. Отношение ангелочек-тучка
Е Странно, что было забыто предложение убрать ангелочки с рынка
И далее составить

УК

, чтобы было прописанно чего и за что
2. Феод - показатель чего (?)
В предложениях Амуна есть дело, но...
Поэтому феод - это и есть медалька, отсюда и все споры.
3. И все это завязано на рынке

Сэр Amun

А кто все это делать будет? Дьявол в деталях. В "Ангелочки..." уже и магистры проголосовали (давно), а результат. Зачем все эти многочисленные опросы, если до этого никому дела нет, то есть ЕМУ... А раз

у нас РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ Портал, а не спортивный.

, то тем более. Пора смириться, пора... Что Портал - мир искусственный, и из реала здесь ничего не заработает

Такая интересная тема и так быстро о ней забыли.

Леди Ennaxamoun, 9.09.2006 15:31
Такая интересная тема и так быстро о ней забыли.

На основании многочисленных экспериментов были сделаны выводы,что при взаимодействии таких предметов,как стена и голова-первая представляет собой значительно более прочную структуру.

Леди Ennaxamoun, 9.09.2006 15:31
Такая интересная тема и так быстро о ней забыли.

Нет, не забыли, а в очередь.
Все дела сразу не делаются.

Сэр Abyss, 4.09.2006 14:49
3. И все это завязано на рынке

Сэр Amun

А кто все это делать будет? Дьявол в деталях.

В этом вопросе голосуют жители, продвигают и защищают решение жители - исполняет администрация. Как же иначе то

А раз у нас РАЗВЛЕКАТЕЛЬНЫЙ Портал, а не спортивный.
то тем более. Пора смириться, пора... Что Портал - мир искусственный, и из реала здесь ничего не заработает

Что есть реальность и где грань? Об этом не могут сказать даже современные мыслители-философы.
ЗДЕСЬ УЖЕ работает много того, что в "реале", но пока без отдачи - на энтузиазме.

курс на СЕТЕВОЕ общество.

Даже не надеюсь быть услышанным - пост новичка на фоне затянувшегося переливания из пустого в порожнее весит мало...
Предлагаю (без претензии на новаторство, авторство идею - просто квинтессенция существующей феодной истерии):

1. Полностью отделить феод от аробы. (нужно сделать так, чтобы вообще забылось само понятие цены феода - он бесценен и только выигрывается либо покупается за реал (раз это так необходимо порталу)).

2. Запретить любые передачи феодов (в т.ч. для кланов и королей).

3. Открыть свободный выкуп феода магистратом (инструмент, благодаря которому игрок может обеспечить неизменность своего титула при накоплении наград).

4. Устроить аробный армаггеддон, трансформировав все существующие феоды, полученные не за победы в турнирах или дуэлях, в их аробный эквивалент (выкуп магистрата).

5. Аннигилировать возможность обратного обмена ароб в реал.

6. Развивать сторонний от непосредственно игры аробный рынок.

Совершенно понятно, что на это никто никогда не согласится, потому как почти вся знать портала обладает колоссальным количеством благоприобретенной за аробы земли. Совершенно понятно, что такеи реформы очень важны и будут стимулировать развитие портала в целом и повышение класса игроков в частности. Совершенно понятно, что любой компромисс или отступление от этих пунктов делает всякие реформы в области земельных законов суетой мышиной: сколько тут ни реформируй, я никогда не почувствую *магии* феода, его обособленности, пока его можно приобретать по бросовым ценам и прыгать *из грязи в князи*. Место в турнирной таблице еще что-то значит, а феод совершенно ничего...

Это мое мнение, мнение обычного жителя, такого, каких стремится в массе привлекать администрация портала. Могу с уверенностью говорить о том, что тысячи игроков в героев привлекает прежде всего игра как средство самовыражения. Если их будет нечем привлекать, их будет меньше приходить и больше уходить. Сейчас игра на феод, на результат сильно дискредитирована. Сейчас большинство игроков портала 80% времени играют в феодалов, и только 20% - в "Героев". Есть такое понятие - форумные игры... Если действительно хотите знать мое мнение, то я пришел на портал немножко не за этим...

PS: Прошу не ругаться со мной, не спорить и не флеймить - жутко надоело жевать эту резину. Просто высказываю свое видение проблемы РКС: принимайте или нет - дело ваше... Конструктив обсудить, подробно обосновать свое мнение могу отдельно приватом.

Надежду выбрось
Цель возьми

Сэр hister, 10.09.2006 01:35
1. Полностью отделить феод от аробы. (нужно сделать так, чтобы вообще забылось само понятие цены феода - он бесценен и только выигрывается либо покупается за реал

1. Это невозможно.
Арробы - это вены портала,вырвать их из феода - значит смерть феода.
2. Причем тут феод?
Если надо отдельную награду за воинскую доблесть, то надо вводить награду, а не колдовать над феодом.

Сэр hister,
2. Запретить любые передачи феодов (в т.ч. для кланов и королей).

это не "О ФЕОДЕ", а о именной медали.

Сэр hister,
3. Открыть свободный выкуп феода магистратом

- Это еще один ПОТОК-@ на земли,
зачем усиливать главного БИЧА земель?

Сэр hister,
4. Устроить аробный армаггеддон, трансформировав все существующие феоды, полученные не за победы в турнирах или дуэлях, в их аробный эквивалент (выкуп магистрата).

- Это колоссальный вброс ПОТОК-@ на земли,
зачем усиливать главного БИЧА земель?

Сэр hister,
5. Аннигилировать возможность обратного обмена ароб в реал.

А разве есть что аннигилировать?
тут до сих пор так и есть, и было.
И существуют только попытки обратного размена.
- не понятно ЗАЧЕМ нужен данный пункт и что он решает, т.е в чем проблема то?

Сэр hister,
6. Развивать сторонний от непосредственно игры аробный рынок.

абсолютно сторонний - не пройдет.
Портал - это игра и отношения ВОКРУГ игры.

Сэр hister,
Совершенно понятно.... что на это никто никогда не согласится

Верно!
Но не потому что некто скупили,
а потому что пункты, см выше - не решают и есть "возня мышинная", только другого рода.

Сэр hister,
Сейчас игра на феод, на результат сильно дискредитирована. Сейчас большинство игроков портала 80% времени играют в феодалов, и только 20% - в "Героев". Есть такое понятие - форумные игры... Если действительно хотите знать мое мнение, то я пришел на портал немножко не за этим...

ТАВЕРНА - один из СТОЛПОВ Портала
Отсюда форумные игры - очень даже К МЕСТУ.
Убрать таверну, и по твоим оценкам  80% капут.

В чем ИДЕАЛ предложений?
что все сидят где-то- играют турниры, здесь их оценивают, награждают вручают медальки, на доску почета, и все опять сидят играют турниры.

Такой режим имеют отдельные чемпионаты. Вот там это уместно - там только играют в героев 80% + 20% общение,
и судейство, и места, и награды.

Так вот,
ФЕОД - это земля. И свойства торговые обязаны быть
если нужна Медаль, то вводится МЕДАЛЬ

без всяких армагедонов и аннигиляций,
с того момента, как закон принят

И при этому нужно учесть РАНГИ

Вот когда конкретно будут обсуждаться реформы.. т.е законо-проект
то там можно по каждому конкретному пункту высказаться
а не философстовать

Скажу сразу, читать все с первой страницы было лень. Но основную идею я уловил. Феоды со свободной продажи-снять, куплю/продажу-осуществлять по декретам или через аукцион... все хорошо, просто отлично! равда есть один аспектик, который не учли товарищи, ратующие за восстановление ценности земельного надела кстати, очень смеялся, когда увидел что тему-то поднял безземельный! :biglol
аспект первый: дуэли. Например ситуация такая: вампир Рокэ хочет вызвать на дуэль некоего сэра X, являющегося феодалом. Будучи уверенным в своих силах, вампир решает играть по крупному. Т.е на феод, который он на данном этапе легко и свободно покупает в магистрате. Согласен, этот пример немного неудачен, кто хочет-играет в неофмцальных гильдиях, но все же... Аспект второй: все те же люди...
не секрет, что первые места в таких турнирах как ТТГ, Цитадель, и ДЗ занимают как правило одни и те же сэры/леди. За редким исключением. Да, они мастера, ими восхищаются и их уважают. Но каковы перспективы на рост в феодальной лестнице у простого рыцаря, взявшего свой феод потом и кровью в ТБ? Ответ: перспектив мало. Хотя с другой стороны, эта мера повысит популярность названных турниров.
Аспект номер 3: картостроители  с амбициями. Да да... Многие из нас все еще любят создавать новые карты.Я в том числе. И иногда даже пропускаю круг турниров, дабы придумать что-нибудь действительно интерестное. Арроба у картостроителей водиться ( как я считаю совершенно заслужено.) Но вот куда им их тратить? Феод на рынке больше не купить, и золото лежит мертвым грузом.. В одной и соседних тем звучало предложение организовать церковную феодальную иерархию как то: аббат, епископ, кардинал, патриарх и т. д. Утопия конечно, но все же приятно
Вот вроде и все. Можете бить. Только не ногами

Сэр Roke Alva, 10.09.2006 10:51
Но каковы перспективы на рост в феодальной лестнице у простого рыцаря, взявшего свой феод потом и кровью в ТБ? Ответ: перспектив мало.

Да вроде большинство из тех, кто сейчас наверху этой самой феодальной лестницы тоже начинали с ТБ

Вот вроде и все. Можете бить. Только не ногами

Ну зачем же бить-то?
Лично мое мнение в принципе совпадает с Вашей общей идеей - каждый должен иметь право приобрести феод. И сейчас у каждого есть это право, даже у тех, кому ранг не позволяет его купить напрямую в магистрате

Сэр Amun, 9.09.2006 16:37

Сэр Abyss, 4.09.2006 14:49
3. И все это завязано на рынке

Сэр Amun

А кто все это делать будет? Дьявол в деталях.

В этом вопросе голосуют жители, продвигают и защищают решение жители - исполняет администрация. Как же иначе то

"Как же иначе то" м как обысно не работает.

Сэр Amun, 9.09.2006 16:37
ЗДЕСЬ УЖЕ работает много того, что в "реале", но пока без отдачи - на энтузиазме.

*ВЫВОД*