Предложения о повышении роли расы

Уважаемые жители Земель Героев!
Часто новички спрашивают: для чего нужна раса в Землях Героев? Ответ известен: для персонажа в Таверне и … все? Конечно, это звучит очень привлекательно и спортивно: все расы на Общем Турнире в равных условиях. Но!
1) ОТ изначально турнир НЕРАВНЫХ условий.
2) Если бы Крестоносца (и смею надеяться, многих других) интересовали только спортивные результаты, то и соревновался бы в … другом месте.
Предлагаю обсудить возможные меры по усилению значения расы. В первую очередь, это право покупки войск.
      В свое время обсуждалось предложение о покупке войск только своего города, и было дружно отвергнуто.  Действительно, перекос был бы очень велик. Но можно и не так резко (все цифры условные).
1) Экономический вариант, подсказанный Золотом Драконом. Войск своего города можно покупать (и использовать в ОТ, разумеется) больше общей феодной нормы  на Х%, а своей расы даже на  Y%. Или, вместо последнего, за войска своей расы (или своего города) платить со скидкой Z%. Например, сэр Gorbik сможет накупить войск из Цитадели на 30 процентов больше других, а за орков платить на 20% меньше .
2) Другой экономический вариант, который может стать более актуальным. При уплате за персональный сейв ОТ  использование войск своего города обходится в 0,5% их стоимости, а чужих городов – 1 % .
3) Административный вариант предполагает, что войска чужих городов можно покупать на ранг ниже. Например, Безземельный может покупать войска первого уровня только своего города. Рыцарь – своего города 1-2 уровня, чужих городов – только первого уровня и т.д. Герцог – войска высшего уровня своего города, на один ниже – чужих городов. Король – все, что пожелает.

Сразу скажут, что для большинства активных жителей Земель это маловажно, так как они состоят в кланах и могут пользоваться практически любыми войсками. Здесь бы я предложил такое ограничение: в составе клана права повышать только на один (два?) ранг. Рыцарь сможет пользоваться войсками барона, барон – войсками графа и т.д.
Не уверен, что все эти предложения найдут всеобщую поддержку. Давайте выберем. Плюс, возможно, у жителей Земель Героев есть другие предложения, как повысить роль расы? Совсем и не связанные с покупкой войск.

Извините, почтенный сэр VAN. На мой взгляд это полная РАСОВАЯ дискриминация.

Сэр VAN, 10.06.2005 09:52
больше общей феодной нормы  на Х%, а своей расы даже на  Y%. Или, вместо последнего, за войска своей расы (или своего города) платить со скидкой Z%.

Х, Y и Z - это очень большие проценты. Может лучше A, B и C?
А то придется скелету на старости лет переквалифицироваться в доброго фея  

А мне предложение нравится. Только боюсь экономические варианты будет трудно реализовать, но административный, на мой взгляд, вполне можно.
И по кланам тоже неплохо.

Сэр Catch, 10.06.2005 13:10
И по кланам тоже неплохо.

а Вам не кажется что кланники и так высокую цену платят за членство в клане?

Сэр VAN, 10.06.2005 09:52
Сразу скажут, что для большинства активных жителей Земель это маловажно, так как они состоят в кланах и могут пользоваться практически любыми войсками. Здесь бы я предложил такое ограничение: в составе клана права повышать только на один (два?) ранг. Рыцарь сможет пользоваться войсками барона, барон – войсками графа и т.д.

Кому нужны новые права, если при этом ограничиваются старые в гораздо большей степени?

Сэру SerGUN:

А вы попробуйте выиграть у "кланников" в общем турнире (при их достаточно большом участии). Феи и гарпии как-то не очень хорошо идут против драконов и архангелов (я образно). Конечно, прямые руки и трезвую голову ничем не заменишь, но что-то очень немалое преимущество у "кланников".

1) Экономический вариант, подсказанный Золотом Драконом. Войск своего города можно покупать (и использовать в ОТ, разумеется) больше общей феодной нормы  на Х%, а своей расы даже на  Y%. Или, вместо последнего, за войска своей расы (или своего города) платить со скидкой Z%. Например, сэр Gorbik сможет накупить войск из Цитадели на 30 процентов больше других, а за орков платить на 20% меньше .

Налетай, ЧД на 10 % дешевле чем на рынке! Выгодно обоим сторонам, ловкость рук и никакого мошенничества

А вообще роль расы надо не повышать ИМХО, а наоборот понижать. До разумного предела конечно. Потому что расу человек должен выбирать не из-за какой-то выгоды, пусть и небольшой, а по велению сердца так сказать

Сэр Xavier Teodonius, 10.06.2005 15:15
но что-то очень немалое преимущество у "кланников".

Только в 3их землях, в 4ых основная роль - артефакты, во 2ых нет большой разницы в имуществе у большинства играющих (во всяком случае пока). Ну а в трешке монстры тоже не всегда главное, хотя конечно роль у них тоже важная. Но более богатый набор артов это компенсирует почти полностью

Сэр Xavier Teodonius, 10.06.2005 15:15
Сэру SerGUN:
но что-то очень немалое преимущество у "кланников".

а о минусах кланов ничего не известно?

Я не спорю, невозможность не принять вызов на дуэль - вещь серьезная, но ведь она не дает никаких игровых минусов - дуэли играются в равных условиях. А так, простому рыцарю/барону в ОТ ловить нечего, если там наберется хотя бы 10-15 "кланников".

Сэр Xavier Teodonius, 10.06.2005 18:06
...простому рыцарю/барону в ОТ ловить нечего, если там наберется хотя бы 10-15 "кланников".

Позвольте с Вами не согласиться, уважаемый сэр! Вот как раз в ОТ и можно ловить этот шанс. По крайней мере в 4-х землях точно можно. И именно из-за рэндомность сэйвов. И если этот "простой рыцарь/барон" воспользуется предотавленным Случаем,  то честь ему и хвала. А на счет разговоров, что среди сильных ловить нечего, так как гласит пословица - "волков бояться - в лес не ходить" Чтобы выигрывать - нужно Играть.

Сэру Shay Tan:

Согласен, в ОТ шанс ловить можно всем. Я и не это хотел сказать. Я просто хотел подчеркнуть преимущество тех монстров, которые состоят в клане.

Сэр Xavier Teodonius, 10.06.2005 18:06
Я не спорю, невозможность не принять вызов на дуэль - вещь серьезная, но ведь она не дает никаких игровых минусов - дуэли играются в равных условиях. А так, простому рыцарю/барону в ОТ ловить нечего, если там наберется хотя бы 10-15 "кланников".

Интересно а кто мешает "простому рыцарю/барону" забрать в честной дуэли феод у члена клана, который его с помощью "сказочного" преимущества в ОТ выиграл? .

Пятый раз повторяю - снова тот же вопрос. Сговорились что ли ? Понимаю, отказываться "кланникам" от части своих привелегий очень не хочется. Хотя, если про минусы - что-то тут не видно километровой очереди на дуэли с членами кланов. Может я слепой ?

Сэр Xavier Teodonius, 11.06.2005 09:31
Хотя, если про минусы - что-то тут не видно километровой очереди на дуэли с членами кланов. Может я слепой ?

Так если не видите - думайте, думайте! Полезно бывает .
Может все дело в том, что они хоть с артами хоть без артов "простого барона" обойдут? . А запретить - много ума не надо, только вот тогда еще больше проблем связанных с инфляцией возникнет, ведь именно у членов клана основные доходы с турниров и оседают.

Сэр Xavier Teodonius, 11.06.2005 09:31
Пятый раз повторяю - снова тот же вопрос. Сговорились что ли ? Понимаю, отказываться "кланникам" от части своих привелегий очень не хочется. Хотя, если про минусы - что-то тут не видно километровой очереди на дуэли с членами кланов. Может я слепой ?

Про отсутствие очередей на дуэли с кланниками - совсем другой разговор. Но это АБСОЛЮТНЫЙ минус от участия в клане - "клновец" просто НЕ МОЖЕТ играть морально или физически, а от дуэли отказаться не имеет права и "простой рыцарь/барон" просто может захватить земли "кланика" просто без боя.  Разве это плюс для кланов? Ответствуйте

А про привилегии кланников вот что я скажу. Грядёт введение налога на использование в ОТ артефактов, шахт и юнитов. Вы возьмите калькулятор, счеты или просто так посчитайте, сколько "кланники" будут платить за свои удовольствия от использования огромных толп юнитов и обозов, доверху забитых обмундированием. Можно так экипироваться, что никакой приз даже от 1-го места этого не покроет.

Я считаю, ситуация с "кланниками" не настолько серьезна, что бы что-нибудь менять. Пока не настолько серьезна. Станет серьезна (думаю, когда это произойдет, все заметят) - тогда и надо спорить и обсуждать.

Что касается начальных предложений сэра VAN, я думаю:
1) Стоит сделать скидки на войска ГОРОДА, но не расы, т.к скидка на Черного дракона явно больше скидки на орка (к примеру), следовательно, земли Героев наполнятся Архангелами, Драконами, Гидрами...
2)Сказать ничего не могу, я - безземельный, поэтому тема для меня не актуальна.
3)Полностью согласен.

Вообще, по-большому счету, все это сейчас не нужно. Нет причин для того, чтобы все это сейчас вводить.

Ценовые скидки, пожалуй, таки не катят. Почему - уже сказано:

Сэр Crazy Kolobok, 10.06.2005 15:15
Налетай, ЧД на 10 % дешевле чем на рынке! Выгодно обоим сторонам, ловкость рук и никакого мошенничества

А вот в некотором (разумном) увеличении квоты на феод для родных монстров ничего особенно страшного я не вижу. Расовая дискриминация? Вряд ли: для того, чтобы закупить сильных монстров больше стандартного ограничения, нужно очень немало арроб. Плюс

Сэр Shay Tan, 11.06.2005 10:27
Грядёт введение налога на использование в ОТ артефактов, шахт и юнитов......Можно так экипироваться, что никакой приз даже от 1-го места этого не покроет.

На мой взгляд, игра на толпы родных монстров просто не будет стоить свеч в большинстве случаев (в отличии от эксклюзивного права на покупку нейтралов, некоторые из которых стоят не так уж много, а преимущества по сравнению с обычными монстрами имеют серьёзные). А в разумных количествах покупать можно будет кого угодно. К тому же, такая система просто более логична с точки зрения межрасовых отношений (ИМХО).

Кланников с их правами, пожалуй, трогать не стоит. Об этом здесь уже достаточно много сказано... в целом, можно подвести итоги: было бы желание и умение, а бороться с ними можно. Хоть и сложно.

А вообще роль расы надо не повышать ИМХО, а наоборот понижать. До разумного предела конечно. Потому что расу человек должен выбирать не из-за какой-то выгоды, пусть и небольшой, а по велению сердца так сказать

А вот по этому поводу, думается мне, волноваться не стоит. Может, я и ошибаюсь, но всё-таки подозреваю, что подавляющее большинство новичков выбирает расу, руководствуясь гораздо более простыми соображениями, чем какая бы то ни было потенциальная выгода (тем более, что многие из них поначалу вообще не понимают, зачем нужна эта раса). Всё гораздо проще: если у кого-то сердце лежит к чему-то конкретному, либо хочется оригинальности, уникальности, особенности и т.п. - выберет расу на свой персональный вкус, не задумываясь об игровых преимуществах. А остальные просто сходу ткнут в наиболее, по их мнению, "крутую" или "благородную" (ненужные критерии вычеркнуть, забытые дописать). Так что за популяции чёрных драконов, архангелов, вампиров и эльфов, думаю, беспокоиться нам не придётся в любом случае...

Сэру Maverick:

Может все дело в том, что они хоть с артами хоть без артов "простого барона" обойдут?

А может и обойдут, я не спорю. Я еще новичек. Нужно проверить как-нибудь

Сэру Shay Tan:

Но это АБСОЛЮТНЫЙ минус от участия в клане - "клновец" просто НЕ МОЖЕТ играть морально или физически, а от дуэли отказаться не имеет права и "простой рыцарь/барон" просто может захватить земли "кланика" просто без боя.

Да, но вместо вызываемое вызов могут принять другие члены клана, коих целых четыре. А если уж и у них нет такой возможности, то что же это за клан тогда ? Не иначе мертвый.

Вы возьмите калькулятор, счеты или просто так посчитайте, сколько "кланники" будут платить за свои удовольствия от использования огромных толп юнитов и обозов

А вы сами возмите и посчитайте, сколько стоят юниты 6-7 уровня и сколько нужно "мелочевки", чтобы собрать примерно такую же по силам армию. Плюс "огромные толпы юнитов и обозов" далеко не всегда нужны. Все может решить наличие одного ЧД, к примеру.

З.Ы. А рыцари круглого стола обладают иммунитетом от дуэлей? В правилах такого не видел, а где-то на глаза попадалось.

Сэр Xavier Teodonius,
А вы попробуйте выиграть у "кланников" в общем турнире (при их достаточно большом участии). Феи и гарпии как-то не очень хорошо идут против драконов и архангелов (я образно). Конечно, прямые руки и трезвую голову ничем не заменишь, но что-то очень немалое преимущество у "кланников".

Сэр может не будем трогать кланников (брр что за слово такое?) они ведь вас не трогают? В большинстве общих турниров основную роль играли как рах таки не монстры а артефакты, причём часто один Например в ОТ Косово (это классика ) также, хотя я могу ошибаться и в ОТ Фатум (но его я не играл)
Смотрим ОТ Косово феоды выиграли 5 участников кланов и 5 простых рыцарей (ессено вышку не трогаем)
Смотрим ОТ Фатум из 10 игроков взявших феодов лишь трое являются участниками кланов. (опять вышку не берём)
А вы говорите

А вы теперь посчитайте количество членов кланов принявших участие в этих турнирах. И еще раз сравните с числом победителей (среди них же).

Сэр может не будем трогать кланников (брр что за слово такое?)

А это вы у сэра SerGUN'а спросите

Сэр Xavier Teodonius, 11.06.2005 15:09
А вы теперь посчитайте количество членов кланов принявших участие в этих турнирах. И еще раз сравните с числом победителей (среди них же).

А вы думаете в кланы берут слабых игроков? В кланы абы кого не берут
Большшинство из них ещё по приходу в кланы уже были феодалами и выигрывали феоды.  Причём как в ТБ так и в ОТ. Посмотрите например на прошедший безбонусный ТТГ из 4-х участников кланов принявших в нём участие 2-е шахтёрили, а двое заняли первое и третье место. Также и прошедштй ТБ 3 участника клана 3 феода.
Это я всё у тому что клановцы берут феоды не из-за юнитов, а из-за
довольно высокого уровня игры, и также повторюсь ессесно, во многом из за артефактов также как и другие игроки без которых в большинстве ОТ делать нечего даже с юнитами.

Я, кажется, нигде не говорил, что в кланах слабые игроки, разве не так? Я говорил про большОе преимущество членов кланов. А вы мне тут про уровень игры рассказываете

Каким-то образом повысить значение выбираемой игроком расы НЕОБХОДИМО для РАЗВИТИЯ Земель, но НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ не так, чтобы возникли расовый дисбаланс и расовая дискриминация! И так мы уже имеем перекос - я, как житель Catsle, имею самые худшие нейтральные войска - крестьян и воров, в то время как житель Dungeon может покупать лазурных драконов, а житель Conflux - чародеев.

Повышать значение рас нужно, но способом, не связанным напрямую с турнирами. Как - давайте подумаем вместе.

Вернулся эльф из похода в Дикие Земли, снял с себя лохмотья мага,
взял эля, сел, расслабился, стал ждать куда-ж его на этот раз занесет.
"Вот бы повоевать за своих, хоть разочек" - подумал эльф.
Гонец принес известие: "Мушкетерам нужна твоя помощ."
Эльф стал собираться в дорогу и понял, опять ему надо переодеваться,
наряжаться. На этот раз в какого-то лича. "Ну да ладно, дождемся,
придет и наш черед, покажем что эльфы тоже не лыком шиты."
- думал эльф собираясь в дорогу.

Вобщем идея думаю понятна на больших картах, где много игроков,
тем более из разных рас, играть за свою расу. Зря что-ли выбрал.
Тем более, что ОТ и так дисбалансный, поэтому большой беды не будет.

В 4-х землях, каждой расой можно победить любую другую,
затратив одинаковые усилия.
А если говорить о преимуществе кого-то,
то это значит просто не умение их побеждать.

Сэр Logan Warbringer, 12.06.2005 20:03
И так ы уже имеем перекос - я, как житель Catsle, имею самые худшие нейтральные войска - крестьян и воров, в то время как житель Dungeon может покупать лазурных драконов, а житель Conflux - чародеев.

На правах рекламы:
Правильные ребята выбирают ЦИТАДЕЛЬ , ибо кочевники иногда бывают очень полезными юнитами, лучше всяких супердраконов.

Сэр banan, 13.06.2005 07:12

Сэр Logan Warbringer, 12.06.2005 20:03
И так ы уже имеем перекос - я, как житель Catsle, имею самые худшие нейтральные войска - крестьян и воров, в то время как житель Dungeon может покупать лазурных драконов, а житель Conflux - чародеев.

На правах рекламы:
Правильные ребята выбирают ЦИТАДЕЛЬ , ибо кочевники иногда бывают очень полезными юнитами, лучше всяких супердраконов.

Да да магистр А вы ещё с такими правилами откройте турнир где ДД и ТП есть только в родном замке Вот обрадуются жители крепости и цитадели А также жители Замка

Еще идейка:
можно дополнительно регулировать рассовую дискриминацию артами
Например, для дьяволов, цитадели и кого-то еще (напоминаю, что например!) можно разрешить вкладывать клинок армагеддона, а например, конфлюсу-жителям его забанить.
и т.д. со всеми артами.
Это просто еще один вариант развития...
Но не думаю, что нужно плясать в этой области. Для рас надо придумать другое..

Кстати, я тоже подтверждаю, что юниты в сейве практически не нужны. В ОТ-3 рулят одни арты. Почти всегда...

Сэр Navuchodonosor, 13.06.2005 08:45
Еще идейка:
можно дополнительно регулировать рассовую дискриминацию артами
...

Против . Обоснование - общее - ниже .

Импонируют варианты А и Б сэра VAN + Более дешевая стоимость монстров при покупке на рынке в контексте вариантов А и Б. + более плотное население монстров своей расы на феод .

Против самой идеи усиления роли расы в турнире .
Расовый дисбаланс приведет к массовой смене пола монстрами .