ОПРОС жителей!

Думаю, что многим игрокам уже изрядно поднадоел старый и добрый 2SM4d(3) .
В связи с этим, предлагаю провести турнир на 8ММ6. ИМХО это также один из распространённых шаблонов для игры ОН-лайн в инете. Несмотря на то, что этот шаблон и указан в правилах как разрешённый, никто его не играет.

Я предлагаю всем жителям, кто хотел бы поучаствовать в таком турнире высказываца на сей счёт. А чтобы обсуждение носило конкретный характер, как обычно, выложу несколько наводящих вопросов .

1. Какой шаблон для проведения турнира выбрать?
2. Какой формат турнира выбрать? (дабл-элюминейт, швейцарка, круговая или ...)
3. Размар призового фонд турнира и из чего его формировать? ( полушепотом: "у меня есть небольшая горка собак в подвале, переданая неким сэром, как раз для такого случая )
4. проче...

Подчеркну!, что это не просто опрос и решение будет принято не обязательно исходя из мнения большинства. Поэтому, если у кого есть мысли идеи или пожелания, прошу - пишите, не стесняйтесь.

Позже (когда точно определимся с шаблоном) мне будет нужна помощь добровольца для того, чтобы нарисовать шаблон по которому решим играть (застенчиво: "вымпиры не очень, хм..., эта..., рисуют... ).

Прошу высказывать мнения

Closed 19.06.2008 16:50 by moderator Zerzes

1. очень мало знаю вообще о других шаблонах, предлагаю его здесь выставить напоказ, чтобы можно было посмотреть...
2. дабл-элюминейт
3. главное участие

я на роль добровольца не претендую, художник от слова ХУДО

Сэр FAVorite, 14.03.2008 15:27
1. очень мало знаю вообще о других шаблонах, предлагаю его здесь выставить напоказ, чтобы можно было посмотреть...

К сожалению я тоже не дружу с графикой, но вот тут:

dreamcatcher.metroland.ru/templates/templates.html

кое что есть.

К отличиям игры на этом шаблоне от 2SM4d(3) можно отнести:
1. Играть нужно карту размера ХЛ с подвалом.
2. Играть нужно с комп. игроками. Всего игроков 8.
3. Я бы не спешил сразу проводить турнир на вылет, т.к. большинство на Портале этот шаблон не знают и цель турнира - ознакомить игрокаов с ним. Поэтому, идеалом была бы круговая (каждый с каждым) или вариант со швецаркой.

Я поддерживаю эту идею. Учитывая определенный чужой опыт игры, я бы рекомендовал отменить правило сдвинутой охраны на проходах, то есть проходить можно на халяву везде. Дело в том, что на этих шаблонах сдвинутая охрана стоит почти повсеместно, ибо очень много точек пересечения двух и более респов.

1. Хотелось бы попробовать что-нибудь новенькое
2. Круговая. Причем если оба игрока не сыграли и нет виновного, то обоим мпросто не начислять очки за игру. Таким образом другие более ответственные игроки наберут болше очков.(вариан не идеальен. нужно дорабатывать)
3. Не нужно денег. а то игра превращается в заработок. Можно нематериальный приз. феод или кубок какой-нибудь.

Сэр Dreamcatcher, 14.03.2008 17:17
Я поддерживаю эту идею. Учитывая определенный чужой опыт игры, я бы рекомендовал отменить правило сдвинутой охраны на проходах, то есть проходить можно на халяву везде. Дело в том, что на этих шаблонах сдвинутая охрана стоит почти повсеместно, ибо очень много точек пересечения двух и более респов.

А будет ли оправдана такая отмена? Ведь появица возможность "на халяву" разведывать трежери зоны?

А так и делаецца. Даже ред-раш на этом шаблоне разрешен, чему я сам никак не могу найти разумное объяснение. Конечно, мы не должны, во что бы то ни стало, копировать правила с другого ресурса, где этот шаблон очень популярен на ТЕ , но хотя бы обдумать можно.

Сэр Dreamcatcher, 14.03.2008 19:56
...но хотя бы обдумать можно.

Вот истинно разумные слова!!! Давайте обдумывать - двумя руками ЗА. Но в силу отсутствия опыта игры на этом шаблоне, к несчастью, этого сделать не магу...

Сэр Dreamcatcher, 14.03.2008 17:17
я бы рекомендовал отменить правило сдвинутой охраны на проходах, то есть проходить можно на халяву везде. Дело в том, что на этих шаблонах сдвинутая охрана стоит почти повсеместно, ибо очень много точек пересечения двух и более респов.

Очень интересно... Практически везде сдвинутая охрана и 6 компьютерных игроков. Это получается, что ко мне компы будут лезть мимо охраны и на первой неделе - в одни из самых ответственных моментов, када все просчитывается до муллиметра. И я должен буду отвлекаться на них и ломать задуманное.

Хочется какой-нибудь альтернативы старому шаблону, чего-нибудь новенького, но играть с компами имхо - это бред. Может я что-то не так понял и не прав - поправьте.

Сэр Dreamcatcher, 14.03.2008 19:56
А так и делаецца. Даже ред-раш на этом шаблоне разрешен, чему я сам никак не могу найти разумное объяснение. Конечно, мы не должны, во что бы то ни стало, копировать правила с другого ресурса, где этот шаблон очень популярен на ТЕ , но хотя бы обдумать можно.

шаблон создавался для СоД и был хорошо опробован на соревнованиях хауса, там порой даже компу высылаешь ресурсы, для того что бы он построил нужное строение, а ты его захватил и пользовался. так что собираем, что можно и идём захватывать компов

Сэр LESGOR, 15.03.2008 09:08
Хочется какой-нибудь альтернативы старому шаблону, чего-нибудь новенького, но играть с компами имхо - это бред. Может я что-то не так понял и не прав - поправьте.

Для начала нужно поиграть в таких условиях, а потом высказываца, сэр.
Если Вам всё это кажеца "бредом", то за уши никто никого не тянет - просто не играйте и всё.

По поводу шаблона:

Предлагаю откорректировать этот шаблон следующим образом:
1. Убрать шахту ртути у красного
2. В зоне 15 вместо ртути и серы поставить кристалы с драг камнями
3. В зоне 16 вместо кристалов и драг камней поставить серу и ртуть.
4. Те же самые изменения проделать для зон 25 и 26 соответственно.
5. Синего игрока разместить не во второй (2) зоне, а в зоне №8.

Это не приведёт к координальным изменениям самого шаблона, а наоборот более сбалансирует его как для игроков, так и для замков, которыми будут играть.

Сэр Zerzes, 15.03.2008 15:40

Для начала нужно поиграть в таких условиях, а потом высказываца, сэр.

Откудова такая резкость. Не нужно затыкать здесь рот. Играл я или нет на этом шаблоне, я имею право высказать свое мнение и предположение. В конце концов ваши слова: "ОПРОС ЖИТЕЛЕЙ"

Сэр LESGOR, 15.03.2008 19:06
Откудова такая резкость. Не нужно затыкать здесь рот. Играл я или нет на этом шаблоне, я имею право высказать свое мнение и предположение. В конце концов ваши слова: "ОПРОС ЖИТЕЛЕЙ"

Во-первых, не нужно здесь бросаца словами типа "бред". Следите за собой сперва.
Во-вторых, так как я предложил играют на этом шаблоне на других ресурсах, а значит в этом есть резон.
И в-третьих, Вы называете бредом своё предположение или всё подряд чего вы не пробовали и не знаете?

Лично мне интересно попробовать поиграть против соперника с комп.игроками. Мешать они будут не только мне, но и ему. Если Вам эта идея не по душе, то это Ваше право и ваш выбор.

Сэр vitalic, 15.03.2008 10:31
шаблон создавался для СоД и был хорошо опробован на соревнованиях хауса, там порой даже компу высылаешь ресурсы, для того что бы он построил нужное строение, а ты его захватил и пользовался. так что собираем, что можно и идём захватывать компов

не создавался он для SoD
данный шаблон находится в упакованном виде с другими шаблонами в файле H3bitmap.log начиная с версии AB
что легко можно проверить с помощью программки ResEdit

специально же созданные шаблоны для онлайна, на русских ресурсах, популярностью не пользуются

Сэр Kreg-Heg, 15.03.2008 20:35
Сэр Zerzes, а может быть всетаки лучше играть на 2SM4d(3) без компов, т.к. от наличия компов помоему повышается возможность удачи одного и неудачи другого, я имею ввиду то, что компы к примеру могут нападать и мешать только одному из играющих по воле случая, а второй в это время лучше успеет развиться и исход такой игры может решиться независимо от мастерства играющих соперников, а из того кому больше повезло. Правила ведь максимально балансируют игру, тогда для чего вводить компов наоборот тем самым разбалансируя её. Конечно же ИМХО.

Монстры!

Целью этого турнира предполагаеца быть освоение "нового" (который на Портале не игреца совсем) шаблона.

Если вы хотите играть на 2SM4d(3), то никто не закрывает сезонный турнир - играйте на здоровье на 2SM4d(3).
Я планирую, что это будет добровольный турнир, для тех кто хочет получить разнообразие в игре и отдохнуть от 2SM4d(3).
Наличие компов на 160% не такая уж и большая проблема. Попробуйте поиграть тот же 2SM4d(3) против 1-го компа и вы поймёте о чём я говорю. Не нужно заранее бояца того, чего вы ещё не пробовали.
На счёт же удачи и везения, то их будет ровно столько же, сколько и на 2SM4d(3). Но на 8ММ6 нет возможности прийти к сопернику на 1-ой неделе (во всяком случае, исходя из структуры шаблона, я вижу, что её меньше, чем на 2SM4d(3) ).
Если так скептически рассуждать о везении/невезении, то, имхо, о рандом-Героях вообще нужно забыть и играть на фиксах. В рандоме всегда! каму-то везёт, а каму-то нет, но вопрос совсем в другом - насколько ты опытен и класс твоей игры высок, чтобы воспользоваца этими обстоятельствами.
Поймите, что игра с компами на 8ММ6 это совсем не игра 1на1 на 2SM4d(3). Вот именно поэтому я и предлагаю провести турнир, а не для того, чтобы он ничем не отличался от сезонного. Не вижу смысла плодить однотипные турниры, которые будут отличаца лишь схемой проведения.
Конечно, турниры на деньги (при наличии спонсора) будут проводица на 2SM4d(3), для того чтобы все были в равных условиях, но (повторяю) цель данного турнира - разнообразие и знакомство с новым шаблоном. Те кто ничего не хочет менять и его всё устраивает - катайте сезонку, не вижу проблем...

Прошу: давайте прекратим пустые разговоры и начнём конструктивный диалог. Пусть тут высказываюца те, кому эта идея нравица и кто готов играть в этом турнире. В конце-концов не на корову же играть будем

Ничего не понимаю

Кроме Сэр Hogfather больше никому подобный турнир не нравица???

Чтож, раз все тут скромные воины, тогда сделаем так.
Жду в этой теме предложений до конца недели. Если предложений никаких не будет, тогда правила, регламент и прочее буду разрабатывать сам...

Сэр Zerzes, 17.03.2008 18:02
Ничего не понимаю
...

Ломка на стыке сезонов, авитаминоз и прочие весенние инстинкты-симптомы Кстати, заметил по всем закоулкам таверны такое безобразие творится
Меня, например, смущает размер XL - а это увеличенное игровое и реальное время, а для кого-то и траффик. Хотя шаблон именно на этом размере играбелен. Разноообразие - обеспечивается

Сэр rebellious, 17.03.2008 20:26
Ломка на стыке сезонов, авитаминоз и прочие весенние инстинкты-симптомы Кстати, заметил по всем закоулкам таверны такое безобразие творится
Меня, например, смущает размер XL - а это увеличенное игровое и реальное время, а для кого-то и траффик. Хотя шаблон именно на этом размере играбелен. Разноообразие - обеспечивается

Так по весне, говорят, наоборот разные эмоциональные обострения должны начинаца
На счёт ХЛ размера и длительности игры...
Признаюсь, что этот шаблон играл всего 1 раз года полтора назад и толком не помню насколько долго всё это происходило, но спрашивал у ветиранов - говорят на первой неделе всё заканчиваеца. Т.е. игра идёт не долбше, чем на 2СМ4д(3).

Если, действительно, ни у кого нет желания играть подобный турнир - можно и отложить, мне же проще...

Сэр Zerzes, вы подняли эту тему на обсуждение и в итоге все равно уже ничего не поменяется, кто-то пишет, что с компами играть - это бред, вы говорите обратное, я например больше за Л чем за ХЛ и наверно не только я, но все эти поправки вы все равно отвергаете, т.е. получается, что все равно будет так как решили именно вы изначально, ну может быть кроме формата турнира, это уже получается не опрос жителей, поэтому может быть есть смысл сразу вам определить самому правила турнира, формат, размер мапы и поскорее начать? У вас ведь насколько я знаю уже огромный опыт в проведении подобных мероприятий, сделайте так как решили, тогда и интерес к данной теме появится. Готов записаться первым на участие )))))

Сэр Kreg-Heg, 18.03.2008 23:42
Сэр Zerzes, вы подняли эту тему на обсуждение и в итоге все равно уже ничего не поменяется, кто-то пишет, что с компами играть - это бред, вы говорите обратное, я например больше за Л чем за ХЛ и наверно не только я, но все эти поправки вы все равно отвергаете, т.е. получается, что все равно будет так как решили именно вы изначально, ну может быть кроме формата турнира, это уже получается не опрос жителей, поэтому может быть есть смысл сразу вам определить самому правила турнира, формат, размер мапы и поскорее начать? У вас ведь насколько я знаю уже огромный опыт в проведении подобных мероприятий, сделайте так как решили, тогда и интерес к данной теме появится. Готов записаться первым на участие )))))

Ладно, я не против игры на этой карте 1 на 1 без компов. Немного подумал и получаеца, что многие запреты в правилах соблюдать не получица. Компы могут качать "запрещённых" героев и прокачивать дипломатию и некромансию (Исра, Ведомина), строить "запрещённые" строения в городах. Потом могут начаца сложности с определением кто-что строил и кто-что прокачивал...

На счёт размера Л...
Я пока не генерил Л-ки на 8ММ6 - там слишком много зон и мне показалось, что Л-ка будет перенасыщена.
Если кто играл на Л-ке этот шаблон, отпишите своё мнение - буду весьма признателен.

Ссорь, если был резок, прошу всё-таки аргументировать свои точки зрения более обстоятельно. Фраза "я думаю" или "мне кажеца" звучит не очень убедительно в плане аргументации тех или иных предложений.

Мое конкретное предложение: играть L+U или XL+U , 160%, таймлимит по договоренности, с компами, все стартовые параметры случайные, и никаких ограничений по правилам больше нет! Ибо компам наши правила по барабану Да здравствует дикий рэндом! Просто интересно проверить, смогут ли сильшейние игроки Портала поддержать свое реноме в адреналиновых условиях, где пруха и удача имеют весомое значение?

Во! Тогда давайте так и назовём "Беспредельный Турнир" или "Дикий Турнир".

Поиграем,а потом обменяемся впечатлениями

Сэр Zerzes, а когда планируется открытие турнира?

Хаос-лига вот играла на XL+U, и mm6 был в списке играемых шаблонов. Не припомню чтобы там были трудности с соблюдением запретов.

Что касается времени, то оно в среднем такое же, как на см-ках. Часто игра заканчивается уже на 2-й неделе. Потому что нету ГО, проход к противнику охраняется куда более тонкими охранами - 6000 value. Да и затяжные игры обычно характеризуются теми же временными параметрами, что и на см-ках. Потому что с хорошей разгонкой и ДД уже без разницы L там или XL, разница в размерах 33% всего (144 против 108).

А игра с компами скорее разнообразит игровой процесс. Реальной силы они не имеют, если совсем не наглеть. Плюс наличие компов сильно упрощает ориентировку на местности - наблюдая за перемещениями компов и зная структуру шаблона часто можно вычислить где что есть.

Ну и по мнению большинства игроков высокого уровня чем больше размер карты тем больше роляет скил и меньше удача. На см-ках раздало противнику шоколад - ломает ГО на 2-й неделе и превед, у тебя войск на утопу уже нет. Бывает, что за счет скила переламываются даже такие ситуации, но это редкость. А на мм6 можно уйти в свободное плавание, переехать к компу, и вообще изыскать какие-то ресурсы для сопротивления. Такие ситуации на mm6 норма, и вытаскиваются подобные партии часто, сам не раз так делал.

То есть XL-шаблоны в целом более разнообразны, более балансны по раскладам и более сложны соответственно. И на мой взгляд поэтому более интересны.

Спасибо за мнения тех, кто знает этот шаблон не по-наслышке!

Чтож, пора начинать регистрацию на этот турнир.
Если есть предложения - они всё-ещё принимаюца.

Через пару дней вывешу регламент этого турнира и правила. Так что высказывайте прожелания.
Что будем делать с компами - оставлять или 1на1?

FAVorite
229453663

предлагаю с компами... и отменой правила о сдвинутой охране

Ну что ж, нуна пробовать всё и разнообразничать

Тоже поучавствую 458-252-244.

Проблемы с коннектом решил. Соединяюсь со всеми.

компы - за

отмена правила сдвинутой охраны - против

Ток, пожалуйста, давайте без денежных призов

Сыграю, надеюсь временной регламент не будет слишком жёстким.
498-032-090

ЗА отмену запрета проходить мимо сдвинутых охран в другие зоны.
На эсэмках перекрёстков гораздо меньше, и то головомойки хватает.

Сыграю для эксперемента. 120-572-999.
За игру с компами для разнообразия ну и раз говорят что со сдивнутой охраной заморочки бывают, то за отмену запрета по ней. И полностью солидарен с сэром Lesgor на счет денежных призов ).

Денежных призов (долларов, рублей и пр.) точно не будет - спонсора нету. Плюс ко всему, сразу играть на деньги на неизвестном шаблоне тоже, имхо, не резон.
Призы будут арробы + спец.арты (уточним с Максимусом какие именно).

Я этот шаблон уже пару раз покатал против компов и вот, что думаю:
1. Склоняюсь к "швейцарке" при большом количестве желающих (10+) или к "круговой" (до 10 игроков), чтобы сильно не затягивать этот турнир. Тайм-лимит 6 мин. Играть до одной победы. Минимум 1 игра в неделю.
2. По правилам, думаю, что нужно отменить:
а) запрет на сдвинутую охрану (там, действительно иногда генерит так, что не понятно где-какой проход чем охраняеца даже при вскрытии сейва);
б) запрет на прокачку Героев (не очень много многочисленных слабых стеков для Некров), всего 1 герой под вопросом - Мюлич . Лично я и его разрешил бы, т.к. со старта его невозможно выбрать.
в) ограничение на использование ДД (т.к. ХЛ+У).

Оставить запрет на сборные арты "Альянс Ангелов" и "Плащ Короля Нежити"

А вот по отстройке городов даже не знаю... Может получица так, что сгенерица 2+ Некрогорода, а усилитель некромансии в них будет сильно компенсировать в целом слабые стеки на этом шаблоне. Ну и гр.Фениксы +4 тоже сила. С другой стороны, мы правилами итак "кастрировали" Некров, что за них играть нет смысла, поэтому можно и отказаца от запретов по отстройке городов.

Ещё момент, который меня смущает - это ред-раш... Нужно ли его отменять или играть совсем без ограничений?

Так же не слышу комментариев об изменениях в самом шаблоне. Корректировать его или оставить как есть? Если те поправки, что я предлагал выше всех устраивают, то это мне не сложно. Зато, хоть визуальный баланс будет