Изменение правил о процедуре избрания РКС

Думаю, можно все же начать работу. Изменения правил о процедуре избрания РКС обсудили, можно уже голосовать. Предлагаю для экономии пространства и времени голосовать в одной теме за поправку о том, кто имеет право голосовать на выборах РКС
www.heroesportal.net/tavern/?id=229357&pagenum=1
и поправку, о том, что следует делать, если кандидаты на пост РКС набрали одинаковое число голосов
www.heroesportal.net/tavern/?id=232428
Ведь они обе относятся к одному и тому же второму пункту закона о Круглом Столе
www.heroesportal.net/land/?rules=roundtable

Итак, предлагаю голосовать по таким поправкам:

1) Пункт 2.2 приобретает такой вид (жирным выделено новое): 2.2. После 12 дней предвыборной кампании начинается собственно голосование, которое продолжается 12 дней. Голосовать имеют право только игроки выполнившие одно из этих условий:
???
Любой игрок выполнивший одно из этих условий имеет право выслать одно письмо по адресу gorbik@heroesportal.net, указав в письме от одного до 12 ников игроков, имеющих ранг не ниже рыцаря, которых он считает достойными стать Рыцарями Круглого Стола. В теме письма нужно написать фразу «Выборы РКС - *ваш ник*» и подписать его своим ником. Голосовать за себя разрешается. Также в письме обязательно должно быть указано на основании чего игрок имеет право голосовать (уточнить после выбора критериев).

Там, где знаки вопроса могут быть такие варианты (можно голосовать за несколько вариантов):

а) наличие феода;
б) участие в турнирах (к-во турниров: 1, 3, 5, свое – нужно указать, например, б-3);
в) нарисованные карты (1, 2, 3, свое);
г) публикация хроники;
д) Х месяцев на потрале (Х - 1, 3, 6, 12, свое);
е) сообщения в таверне (10, 25, 50, 100, свое);
ё) совмещение двух последних пунктов в какой-то комбинации (например, 6 месяцев + 25 сообщений);

Или же:

ж) критерии не нужны (оставить пункт 2.2 как он есть сейчас).

2) пункт 2.5. Если два или более игроков набрали одинаковое количество голосов и в связи с этим невозможно определить, кто войдет в состав избираемого КС по количеству голосов, проходит игрок, имеющий феоды в большем количестве версий HMM. Если игроки равны по этому критерию, проходит игрок, имеющий большее количество феодов во всех землях. При равенстве и количества феодов приоритетной считается дата регистрации – проходит игрок, который зарегистрировался на Портале раньше. Данное правило используется только в случае, если пп. 2.3 и 2.4 не достаточны для решения исхода выборов.

По этому вопросу два варианта – за/против (других критериев во время обсуждения никто не предлагал). Если "против" комментировать почему.

Голосую:

1) а; е-25.

То есть голосовать могут или феодалы или авторы не менее 25 сообщений в таверне. Я считаю, что главная цель этой поправки – чтоб, не голосовали двойники, а писать от лица двойников в таверне, по-моему, могут только совсем ненормальные. Детальнее об этом я высказывался в теме обсуждения.

2) За.

1) а, б-3, в-1, е-30

2) Полностью За

1) а, б-3, в-1, г

2) За

1.a. Все остальные по той или иной причине не подходят по моему мнению.
2. За.

1.a+б(10)
2. За.

Давайте смотреть здраво на вещи, ну если житель настолько неактивен, что только и сидит в баре+постит в таверне, зачем ему вообще РКС? РКС (в основном!) старается привнести нечто новое именно В ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ жителей, т.е. обеспечить им турнирные цели, конкурсные мероприятия, улучшить торговые возможности и т.д. РКС не должен решать такие проблемы как, к примеру, сколько смайлов надо вставить в форум

Так что если житель в этой деятельности неактивен, то ЗАЧЕМ ЕМУ, ЧТОБЫ ЕГО НЕПОНЯТНЫЕ ИНТЕРЕСЫ ПРЕДСТАВЛЯЛ КТО-ТО ИЗ РКС?

Теперь по поводу купли/продажи феодов: всем известно, что некоторые игроки просто не желают ПОКУПАТЬ феод, они хотят его выиграть. Они постоянно играют турниры, но просто пока не повезло Для этого я и голосую за пункт б). Что касается хроникеров, картежников и т.д., то всем известно, что те наоборот, очень хотят покупать феоды, так что скорее всего пункт а) для активного картежника/хроникера будет соблюден

1.д-3+а-1;
д-3+б-1;
д-3+в-1;
д-3+г-1(хроника или творческое произведение в столике летописца).

2.За

1.a+б(10)
2. За.

полностью солидарен с ее величеством. Добавлю дишь, что 3 сыгранных турнира - цифра слишком малая, почти фикция, потому 10

2. за

1. оптимальным вариантом тут вижу - А + Ё(50+1) - или феод или 50 сообщений в таверне с датой регистрации в 1 месяц

Позволю себе не согласится с

ну если житель настолько неактивен, что только и сидит в баре+постит в таверне, зачем ему вообще РКС?

Что значит не активен? Не играет турниры? В следующем предложении Вы сами себе противоречите -

РКС (в основном!) старается привнести нечто новое именно в ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ жителей, т.е. обеспечить им турнирные цели, конкурсные мероприятия, улучшить торговые возможности и т.д.

Позвольте, с каких пор летописцы и картографы - не активны? может с тех пор, когда увлеченные погоней за феодами и турнирами активисты РКС просто позабыли о том, что действительно должны обеспечить им турнирные цели, конкурсные мероприятия, улучшить торговые возможности не только играющих, но и не играющих? Все дружно проголосовали за пункт а имеет феод, однако есть ли такая возможность у тех самых не играющих? Вы дружно сказали - Пусть купят. А я спрошу - На что? Такой замкнутый круг. В одном турнире, хороший игрок может выирать феод, какой бы шедевр не нарисовал картограф - феод ему не получить.

Давайте не будем забывать, что Портал не только голые турниры, это еще и те, кто делает его похожим на то самое сказочное королевство.

Леди Milina, 23.10.2007 08:36

А давайте не будем провоцировать дисскусию в теме для голосования. Место для диспутов - за столиком предложений, где все это мусировалось и обсуждалось. Здесь же пусть каждый голосует, обосновывая (желательно кратко) свое мнение, но не кидаясь на других с критикой их мнения=)

2Milina: читайте внимательнее мои буквы. Картографисты и летописцы - это деятельные люди. Даже те, кто за столиком торговца делает атрибутику - все равно деятель. А вот флудеры, которые пришли на Портал просто пообщаться (и это неплохо! я ни в коем случае не считаю, что им здесь не место) - вот им РКС не нужен, хоть ты тресни

А вы голосуете за посты в таверне, т.е. за жителей, которым не нужны ни турниры, ни создание карт, ни хроник и вообще ничего, кроме постов и смайлов. И ЭТИ ЛЮДИ БУДУТ ВЫБИРАТЬ РКС?

П.С. Первый раз зашел за барную стойку, познакомился с таким же, завтра проголосовал за него. Зачем? А какая разница? Главное ведь проголосовать!

1. а, б-5, в-1, г-5

Хоть аргументация п. б железная, но я сомневаюсь, что будет кто то дотошно проверять - это просто нереально , в отличие от 3-х других пунктов, которые проверить проще.
Дата регистрации и количество постов вообще ничего не значат. И тут даже не во флудерах дело. Вот к примеру, иногда за столик он-лайн заходят с объявлением о каком то турнире (или просто по дискутировать по какому-то вопросу типа сдвинутой охраны) представители с других геройских ресурсов. Даты регистрации у них может быть с начало времен самого портала и постов за это же время также набежать могло не мало. Так можно ли по этим двум показателям сказать про них, что они активные жители этого ресурса?

2. За

Сэр Aivengo, 23.10.2007 18:05
Хоть аргументация п. б железная, но я сомневаюсь, что будет кто то дотошно проверять - это просто нереально ,

Тут голосующий должен будет дать ссылки в Зал Славы в письме с голосованием.


Ну, в принципе время голосования закончилось. Давно. Проголосовало 9 РКС.

Пункт 2 – 9 за.

Тут всё понятно. Прошу сэра VAN’a или леди Jerky Fox отправить решение в Магистрат. Или можно будет уже совместно со следующим пунктом, если чего-то с ним решим.

Дальше хуже. По первому пункту, мягко говоря, нет общего мнения у РКС…

а – 8 голосов
б-3 – 2 голоса
б-5 – 1 голос
б-10 – 2 голоса
в-1 – 3 голоса
г – 1 голос
г-5 – 1 голос
е-25 – 1 голос
е-30 – 1 голос
е-50+д-1 – 1 голос
д-3+а-1 – 1 голос
д-3+б-1 – 1 голос
д-3+в-1 – 1 голос
д-3+г-1 – 1 голос

Уже ясно, что текущее голосование ни к чему не приведет, даже если дождаться остальных 3-х РКС. Большинство РКС не согласится, чтоб единственным критерием был феод, потому если мы сейчас не придем к общему результату, что делать не очень понятно (ничего?). В связи с чем, я предлагаю открыть голосование по этому пункту повторно и искать компромиссное решение. 5 из 9 голосовало за то, что критерием должны быть турниры, потому, предлагаю остальным присоединятся к этой мысли. Компромиссной цифрой вижу 5. Насчет суждения о том, что все летописцы и картостроители не играющие в турниры, мечтают купить феод - не очень согласен, потому за их критерии тоже голосую (раз уж все считают, что новички не имеют права голосовать).

Итак, мое новое голосование:

а, б-5, в-1, г

Пункт 2 - за.

Пункт 1... Неужели это такая насущная проблема? Но если это действительно так, то пункт а) однозначно, при отсутствии феода пункт д) - 3 месяца. Здесь я согласен с сэром Aivengo. Ну укажет игрок в письме десять ссылок на Зал Славы, а магистрам делать нечего что ли ходить туда, смотреть среди 50 участников и выискивать этот ник. Всё проще надо делать. В письме ссылка на анкету. Магистр смотрит туда и проверяет, есть ли феоды, если нет, то давно ли житель зарегистрировался. Хотя и дата регистрации мало что значит.

P.S. А вообще неплохо было бы в анкете указать количество сыгранных игроков турниров, также как и указано количество присланных карт. Тогда вообще никаких проблем не будет и пункт б) станет реальным.

P.P.S. А ещё можно добавить пункт об участии в клане. Ведь само по себе это уже говорит об определённой активности на Портале. А проверяется также легко, как дата регистрации.

To Delivor голосование считается закрытым не по факту истечения срока, а по факту вынесения решения. Если ситуация спорная, как вы верно отметили, то решение принимает Председатель, дабы процесс не стоял. Всем не угодишь. Так работает и вся Сииконовая Долина Если тормозить, то конкуренты сожрут.

Я согласна в основном с Леди Пупс. Лично я вижу 2 подхода:
1) найти универсальный критерий, на что было рассчитано текущее голосование и что не так прозрачно (п. 1)
2) предложить многообразие пунктов на выбор, скажем, любые 2 из предложенных 7.

Сначала мне (2) казалось более либеральным, но, подумав, я его решила отбросить, по 2м аргументам. Первое: т.к. это создает проблемы магистрам и усложняет понимание ситуации. Надо стремиться не только справедливости, но и простоте.

Второй аргумент я объясню, начав с коммента для Леди Милины.

Леди Milina, 23.10.2007 08:36
Все дружно проголосовали за пункт а имеет феод, однако есть ли такая возможность у тех самых не играющих? Вы дружно сказали - Пусть купят. А я спрошу - На что? Такой замкнутый круг. В одном турнире, хороший игрок может выирать феод, какой бы шедевр не нарисовал картограф - феод ему не получить.

Давайте не будем забывать, что Портал не только голые турниры, это еще и те, кто делает его похожим на то самое сказочное королевство.

На первое заявление ответ - купить на заработанные арробы Все просто
Теперь подумаем. Леди совершенно права, что Портал - это не только турнирщики. Но. Зерном является экономика Портала, арробы и феоды. А на данный момент арробы можно потратить либо для ТУРНИРОВ, либо в подарок, либо на феод. Посему, если жителя СОВСЕМ не интересуют турниры, но интересует РКС, то его как-то будут интересовать арробы. Соответственно, он наскребет и себе на единственный феод
Если житель занимается только нетворкингом (ок, болтологией), то его подпускать к РКС не стоит Вот и вся простая психология.

Теперь перейдем к голосованию.
Первая часть. С моим голосом получают преимущество пп. а - 11 голосов, и б - 6, усредненное мнение - 5 турниров. Никаких доп. голосований.

Вторая часть. За, и все хорошо.

Я скомпилирую окончательный вид и выложу. Отсылать буду я, Сэр ВАН прислал мне голубя, что его техника вышла из строя, и у него нет возможности пока работать в полную силу.

1) Пункт 2.2 приобретает такой вид (жирным выделено новое):

2.2. После 12 дней предвыборной кампании начинается собственно голосование, которое продолжается 12 дней. Голосовать имеют право только жители, выполнившие одно из этих условий:
а) наличие феода;
б) участие в как минимум 5 турнирах;
Любой житель, выполнивший одно из этих условий имеет право выслать одно письмо по адресу gorbik@heroesportal.net, указав в письме от одного до 12 ников игроков, имеющих ранг не ниже рыцаря, которых он считает достойными стать Рыцарями Круглого Стола. В теме письма нужно написать фразу «Выборы РКС - *ваш ник*» и подписать его своим ником. Голосовать за себя разрешается. Также в письме обязательно должно быть указано, на основании чего житель имеет право голосовать (уточнить после выбора критериев). Должна наличествовать ссылка на анкету жителя и, при необходимости, ссылки на сыгранные турниры (5 турниров в зале славы).


2) Вносится пункт 2.5. Если два или более игроков набрали одинаковое количество голосов и в связи с этим невозможно определить, кто войдет в состав избираемого КС по количеству голосов, проходит игрок, имеющий феоды в большем количестве версий HMM. Если игроки равны по этому критерию, проходит игрок, имеющий большее количество феодов во всех землях. При равенстве и количества феодов приоритетной считается дата регистрации – проходит игрок, который зарегистрировался на Портале раньше. Данное правило используется только в случае, если пп. 2.3 и 2.4 не достаточны для решения исхода выборов.

Леди Jerky Fox, 30.10.2007 22:28
Первая часть. С моим голосом получают преимущество пп. а - 11 голосов, и б - 6, усредненное мнение - 5 турниров. Никаких доп. голосований.

Вообще-то я за, но согласно регламенту

3. Голосование считать состоявшимся при участии не менее 8 чел.
Решение принимается, если ЗА не менее 2/3 проголосовавших.
Проголосовало 8 (нужно 6 ЗА), 9(6), 10(7), 11(7), 12(8).

Проголосовало 11, и 6 за, а нужно минимум 7. Но будем считать, что я изменил свое голосование и седьмой я.

Леди Jerky Fox, 30.10.2007 22:50
Также в письме обязательно должно быть указано, на основании чего житель имеет право голосовать (уточнить после выбора критериев). Должна наличествовать ссылка на анкету жителя и, при необходимости, ссылки на сыгранные турниры (5 турниров в зале славы).

Предлагаю перефразировать:
"Также в письме обязательно должно быть указано, на основании чего житель имеет право голосовать. Например, если житель голосует на основании наличия феода, следует указать свой ранг (рыцарь, барон и т.д.). Если голосование проводится на основании сыграных турниров, следует навести ссылки на соответсвующие турниры в Зале Славы."

Сэр Delivor, 30.10.2007 23:02

Леди Jerky Fox, 30.10.2007 22:50
Также в письме обязательно должно быть указано, на основании чего житель имеет право голосовать (уточнить после выбора критериев). Должна наличествовать ссылка на анкету жителя и, при необходимости, ссылки на сыгранные турниры (5 турниров в зале славы).

Предлагаю перефразировать:
"Также в письме обязательно должно быть указано, на основании чего житель имеет право голосовать. Например, если житель голосует на основании наличия феода, следует указать свой ранг (рыцарь, барон и т.д.). Если голосование проводится на основании сыграных турниров, следует навести ссылки на соответсвующие турниры в Зале Славы."

Я думаю, короче будет так:

Также в письме обязательно должно быть указано, на основании чего житель имеет право голосовать: должна наличествовать ссылка на анкету жителя и, при необходимости, ссылки на сыгранные турниры (5 турниров в зале славы).

Леди Jerky Fox, 31.10.2007 02:00
Я думаю, короче будет так:

Также в письме обязательно должно быть указано, на основании чего житель имеет право голосовать: должна наличествовать ссылка на анкету жителя и, при необходимости, ссылки на сыгранные турниры (5 турниров в зале славы).

Да, можно и так.