Корректировка правил.

Сэр phenix, 1.12.2016 11:56
Противоречие... исправьте...

Спасибо, поправил.

Сэр Lovelass, 1.12.2016 11:17
Против данной редакции Правил Чемпионата Континентов.

Сэр Lovelass, можно подробнее? Нужно знать, что конкретно не нравится.

Леди Stillness De La Kutuale Hell, 1.12.2016 15:06
Сэр nprf HL, я понимаю, что вся ваша компания - нейтралы

*Угономитесь Рогатый Демон,что набросились на мирных,нейтральных существ.Они же жители Земли Геройских,как мы и вы.*
Мы нейтралы не дадим в обиду своих шатр,фургонов,древних ламп и могилниках.Они разбросаны по всю Землю Геройскую,на всех континентов и между ними.Нейтрали будут как завешали Древные свободно выбирать свою битву.

Сэр Lovelass, 1.12.2016 17:17
*Угономитесь Рогатый Демон,что набросились на мирных,нейтральных существ.*

Успокойтесь сами. Никто не набрасывался на "беззащитных" нейтралов. С сэром ведётся разговор на выбранном им самим уровне и тонах.
"Разбросаны по континентам"? - так пусть за те континенты, на которые их закинуло и играют.
Повторюсь, правила меняются в соответствии с нынешними реалиями. Ничего ещё не принято и не утверждено. И вместо того, чтобы писать согласен/не согласен/за/против, лучше бы что-то предложили и мотивировали. Хотя бы своё согласие/не согласие мотивируйте.
"Нейтрали будут как завешали Древные свободно выбирать свою битву. " - то, что древние завещали сейчас переписывается. В том числе и строгий ранее состав команды. Так, что меньше эмоций и больше концептуальных предложений.



Изменено 1.12.2016 17:51 пользователем Stillness De La Kutuale Hell

Как всегда, я против разброда и шатания, и считаю, что нейтралы должны играть за тот континент, к которому "приписаны" по всяким геймплейно-лорным признакам и свойствам.
Хочется поиграть с товарищами - переселяйтесь на один континент, хочется поиграть за другой континет - меняйте расу. Все просто.
В альянсах сейчас смысла вообще не вижу - три сейва во всех ЧК может отыграть 2 монстра с континента.

Присоедияюсь к предыдущему оратору, почему нейтралы вообще должны быть "ровнее других"? Вот именно они могут выбирать команду, а другие не могут... В этом мое мнение совпадает со Стилл, хочешь выбирать команду - меняй расу, услуга доступна.

Ребят из одного города и его окрестностей, ну вот чего вы все скопом набросились, да еще и агрессивно? Я понимаю, ЧК - ваш любимый турнир, но разговор-то можно адекватно и спокойно вести?

Сэр Havr, извольте не хамить! На кого я конкретно и где набрасывалась?! Помнится уже извинялись один раз за точно это же!!!

Не хочу играть в командах из мертвых душ, на лс даже ответов нет, а с такими играть в команде?! И лишь потому, что они одну кнопочку нажали?!
Не будет возможности формировать команды по тому принципу, как делал Чародей, значит все на турнире можно крест ставить!

Лучше больше команд, но из живых играющих людей, чем список с отсутствием сейвов в одной команде и дикая конкуренция во второй.

Для наглядности. Если ЧК1 идет по-вашему, то минус 2 команды и 12 финальных сейвов вместо 17.

Вот, кратко суть дискуссии.

Уже писал. Спорный пункт на голосование. По каждым землям отдельно!
Правила чуть-чуть причесать и оформить цветом, жирным и т.п. а-ля тема Чародея о запретах и разрешениях на форуме.

Леди Ksenia, 2.12.2016 07:56
Сэр Havr, извольте не хамить! На кого я конкретно и где набрасывалась?! Помнится уже извинялись один раз за точно это же!!!

Покажете, где хамство?

Сэр Havr, да все! От "набросились" до намеков шли бы вы расу менять - читай вам тут не рады и не место.

Сэр Burembo, 2.12.2016 08:51
Сэр Havr, да все! От "набросились" до намеков шли бы вы расу менять - читай вам тут не рады и не место.

Ага, и сейчас со мной тоже поодиночке общаетесь да, это не "набросились"?

Можно леди сама со мной поговорит, без помощников?

Понаписали. Объясните мне тупому, какая разница будет команда Варваров1 и команда Варваров2 или команда Варваров и команда Кочевников, если нас играет в 1-2 землях нас играющих 5-6 человек набирается?!
По Джиннам тоже самое Колдунью 1,2,3 или Колдуньи-Джинны-Пески Джиннов.
Почему разделение команд лучше, чем формирование команды джиннов и кочевников или еще кого-то сразу????? Сильный игрок приглашает, ведет работу, а так назаписывались и что???

Можно проще сделать. ЧК по 5 сейвов, как когда-то и никаких разделений не будет, придется играть вместе, поскольку народа мало.

А так стоит разругаться и потом вместе ж не факт, что сыграем. Ксения человек горячий и я тоже иногда.

Еще раз мое мнение - все жители должны быть в равных условиях.

Можно сделать в варианте когда все нейтралы в одну команду, типа отдельный континент, но тогда без варианта с присоединением их к классическому континенту. Но для 4-ки, к примеру, это будет нелогично, там нет "нейтральных" нейтралов.
Разделение одной большой команды на несколько(частный случай та же команда джиннов некогда в ЧК-1) предусмотреть можно, это необязательно только нейтралам может быть актуально. Более того, в варианте сэра Вегга это написано.
Хотя, имхо, Чемпионат Континентов - это именно соревнование континентов, а не некий абстрактный командный чемпионат.

Сэр IntellXeon, 2.12.2016 09:13
Понаписали. Объясните мне тупому, какая разница будет команда Варваров1 и команда Варваров2 или команда Варваров и команда Кочевников, если нас играет в 1-2 землях нас играющих 5-6 человек набирается?!
По Джиннам тоже самое Колдунью 1,2,3 или Колдуньи-Джинны-Пески Джиннов.
Почему разделение команд лучше, чем формирование команды джиннов и кочевников или еще кого-то сразу????? Сильный игрок приглашает, ведет работу, а так назаписывались и что???

А можно узнать, где Вы вообще увидели, что такой вариант запрещается? Речь шла про привилегию нейтралов записаться, куда хочешь. Т.е. одни "ровнее" других.

Изменено 2.12.2016 09:19 пользователем Havr

Хотя, имхо, Чемпионат Континентов - это именно соревнование континентов, а не некий абстрактный командный чемпионат.

Де факто ж наоборот.

Предлагаю нейтралов по замкам.
Вор - к рыцарям, Кочевник - к варварам, Дух - к варлокам (в двойке - к некрам), Джинн - к соркам (в двойке - к визардам), Медуза (в двойке) - к варлокам. Команда из трёх воров - команда Рыцаря за нумером 2, кто не даёт-то.

Выбирать замок и впрямь вольготно, хотя 100 арроба, с другой стороны, и не деньги вообще, да и смена "расы" надобится раз в год, а доступна раз в месяц.

Изменено 2.12.2016 09:23 пользователем Orzie

Сэр Orzie, 2.12.2016 09:19
Де факто ж наоборот.

А это просто от "огромного" количества участников.

Да не в этом дело. См. выше про 100 арроба и смену (ух) "расы".

Сэр Orzie, 2.12.2016 09:22
Да не в этом дело. См. выше про 100 арроба и смену (ух) "расы".

Ну и? Будет смена расы, чемпионат будет именно континента, а не просто сборная солянка. Далеко не все пойдут на это ради того, чтобы играть в избранной команде. Кто пойдет - ради бога, почему нет?

Ну вот я проблемы и не вижу, почему бы и не сменить. Через месяц обратно вернут, если охота эстетики.

Скрытый текст

можно пятый замок сделать и всем будет хорошо (:

Изменено 2.12.2016 09:33 пользователем Orzie

Сэр Orzie, 2.12.2016 09:27
Ну вот я проблемы и не вижу, почему бы и не сменить. Через месяц обратно вернут, если охота эстетики.

Так я и не вижу проблемы. А кто-то видит.

Сэр Havr, а зачем??? Половина выбирает игру по прописке, половина за Альянсы, все привыкли, всем нормально. Причем кто-то всегда играет за континент, например, чтоб далеко не ходить Сэр Burembo, а Чародей ни разу не играл за Колдуний и всегда делал свою команду.

Анализ нужен прежде чем такие предложения вносить. Для 4, проблема вообще не стоит, там народа мало и актуально объединение всех со всеми, разве что Природа густо населена была.

ИМХО, достаточно миротворческий вариант Ксюшка озвучила - поднять права не нейтралов!
Попытки жестких реформ приведут к тому, что ведущие в разных землях будут вводить свои Правила только и всего. Но тогда зачем все это????

Сэр Orzie, 2.12.2016 09:22
Да не в этом дело. См. выше про 100 арроба и смену (ух) "расы".

Это для безземельных 100!

Сэр Havr, 2.12.2016 09:17
А можно узнать, где Вы вообще увидели, что такой вариант запрещается? Речь шла про привилегию нейтралов записаться, куда хочешь. Т.е. одни "ровнее" других.

Нет, слежу за дискуссией сначала. Инициатива была загнать всех нейтралов по прописке. Остальное поиск компромиссов и развитие темы магистром Сэр Vegg плюс к этому возможность деления команд, что было описано фениксом.
В сумме получили, что я и написал, "хоть горшком назови, только в печку не ставь".

Сэр IntellXeon, 2.12.2016 09:34
Сэр Havr, а зачем??? Половина выбирает игру по прописке, половина за Альянсы, все привыкли, всем нормально. Причем кто-то всегда играет за континент, например, чтоб далеко не ходить Сэр Burembo, а Чародей ни разу не играл за Колдуний и всегда делал свою команду.


Анализ нужен прежде чем такие предложения вносить. Для 4, проблема вообще не стоит, там народа мало и актуально объединение всех со всеми, разве что Природа густо населена была.

ИМХО, достаточно миротворческий вариант Ксюшка озвучила - поднять права не нейтралов!
Попытки жестких реформ приведут к тому, что ведущие в разных землях будут вводить свои Правила только и всего. Но тогда зачем все это????

Вот блин, весь смысл поста - не меняйте ничего, нам так хорошо.
По мне так фиксация нейтралов, неважно как, всего лишь приблизит турнир по духу к тому, как он задумывался. Вот мне лично вариант "половина по прописке, половина альянс" совсем не нравится, я вообще не знаю, в какой момент дали такую волю нейтралам и зачем. И главное, в чем проблема фиксации.

Что значит поднять права не нейтралов? Каждый собирается с теми, с кем хочет? И это по-прежнему будет называться "Чемпионат Континентов"?

Сэр Havr, 2.12.2016 09:26
Ну и? Будет смена расы, чемпионат будет именно континента, а не просто сборная солянка. Далеко не все пойдут на это ради того, чтобы играть в избранной команде. Кто пойдет - ради бога, почему нет?

Как раз наоборот будет именно солянка, стоит запустить смены рас в массы. Сегодня хоть какой-то костяк у команд есть, а там наемников получим. Сегодня игрок тут, завтра там. На том и нет турнира!

Сэр Havr, 2.12.2016 09:47
И главное, в чем проблема фиксации.

Что значит поднять права не нейтралов?

1) В ущемлении половины нейтралов.
2) Полистайте тему. Было предложено пополнять неполные команды не только им, а любым жителям, как альтернатива слиянию команд некомплектных континентов.
И в последнем я согласен, один игрок - значит один, слияние больше меняет суть турнира, чем права нейтралов, к которым уже все привыкли.

Сэр Havr, простите, но уже бесите, вы будто тему не читали. Сначала начните, а не с того, что уже более-менее сверстано! Так можно опять вернутся к тому с чего начали и ничем не закончить!


Изменено 2.12.2016 10:00 пользователем IntellXeon

Сэр IntellXeon, 2.12.2016 09:58
Сэр Havr, простите, но уже бесите, вы будто тему не читали. Сначала начните, а не с того, что уже более-менее сверстано! Так можно опять вернутся к тому с чего начали и ничем не закончить!

Не прощу, вот именно это и называется хамство.

За сим откланиваюсь, говорить что-то людям, считающим свое мнение единственно верным и шантажирующим в случае чего великой потерей турниром их любимых выше моих сил.

Леди Ksenia, 2.12.2016 07:56
Не будет возможности формировать команды по тому принципу, как делал Чародей, значит все на турнире можно крест ставить!
Лучше больше команд, но из живых играющих людей, чем список с отсутствием сейвов в одной команде и дикая конкуренция во второй.
Вот, кратко суть дискуссии.

Не Чародей ли стоит у истоков этой "традиции"...

Чемпионат Континентов задумывался как сражение между континентами, а не сборной солянки.

Может быть тогда стоит подумать о новом турнире? Обозвать его, например, " Командный бой " - и пусть там объединяются кто как хочет.
А в ЧК оставить как и положено, - кто на каком континенте живет, тот за тот континент и воюет. Тогда и посмотрим, какой турнир первей загнется, или на каком можно ставить крест
По времени разнести - один в начале года, другой в середине.



Изменено 2.12.2016 10:19 пользователем loom

Леди Stillness De La Kutuale Hell, 1.12.2016 15:06
Сэр nprf HL, я понимаю, что вся ваша компания - нейтралы и вы тут не хотите терять привилегию играть всем вместе за любой понравившийся континент.

Знаю, что когда аргументы кончаются в ход идет ложь.
Вы ловко жонглируете словами. Пользовался я правилами Портала! Привилегии у вас писать, не отвечая за слова.
За все время лишь раз использовал возможность играть за любой континент, сильно опоздал и помог другу, который был один в команде.
О наших желаниях и вовсе инсинуация. За любой континент - когда такое было?

Теперь серьезно, с учетом малого числа игроков интереснее играть не вместе, а наоборот всем разойтись, что Наташа и сделала, кстати. Или вообще набрать новичков.
То есть система "маток-капитанов" с выбором поочередно из списка (понятно, это не про ЧК), лишь пояснение того, что могло бы поднять интерес к игре лично для меня.



Сэр loom, вашу позицию давно знаю. Последовательно отстаиваете традиции, но больше команд интереснее!!! Уж, как обустроить, всегда можно договориться без подобных тем меж теми, кто играет Капитаны бы писали проект правил больше пользы было бы. Хорошо, что подключились к дискуссии.

Сэр Havr, 2.12.2016 09:17
Разделение одной большой команды на несколько(частный случай та же команда джиннов некогда в ЧК-1) предусмотреть можно, это необязательно только нейтралам может быть актуально. Более того, в варианте сэра Вегга это написано.
Хотя, имхо, Чемпионат Континентов - это именно соревнование континентов, а не некий абстрактный командный чемпионат.

Так это и не есть только для них. Была Смерть2, к примеру. То, что примеры были из 1, так просто кто, что лучше знает, о том и пишет.
Мне иное странно, почему-то против слияние континентов никто из вас не против и как бы не замечаете, что можно любую солянку сделать?!



Изменено 2.12.2016 10:44 пользователем nprf HL

Сэр nprf HL я не против инноваций, я за то, чтобы не ломать то старое-доброе, что еще живет на Портале. Скажем так, некие якоря, что удерживают здесь старожилов. Да, с возрастом становишься сентиментальней. И даже если не успел сыграть в один турнир, то есть еще другие ЧК. А не успел, то можно на следующий год. Время быстро летит.
Вот например в ЧК-3 отписался сэр Златовлас, он 8 лет в турниры не играл на Портале - а пришел, все знакомое и родное, как и не покидал этих мест. Объяснять ничего не надо Не все спортсмены, не все играют на результат, не надо лишать их такой возможности - просто поиграть на Портале, повспоминать былое.

Поэтому и предлагаю оформить еще один формат командного турнира, с новыми правилами, наворотами, возможностями. А традиционные турниры оставить в духе Портала и с атмосферой Портала. Тем более, возможность играть как хочешь все равно остается - поменял расу, и пожалуйста, играй за какой хочешь континент.

Сэр nprf HL, 2.12.2016 11:01
Мне иное странно, почему-то против слияние континентов никто из вас не против и как бы не замечаете, что можно любую солянку сделать?!

Тут другой случай - изначально такое было возможно если какие-то континенты не добирали команду из 5 человек (на 5 сейвов), и 1 человек имел право играть только одну доску. Поэтому чтобы не лишать их возможности поучаствовать, и создавались альянсы.

Сейчас разрешено играть 1 человеку 2 сейва, и сейвов стало всего 3 - и необходимость объединения континентов просто отпала, т.к. даже 1 человек уже может достойно побороться за честь своего континента. Пусть на 1 место среди континентов он конечно не сможет претендовать, но в личном зачете может вполне посоревноваться.

Сэр loom, я сам не против традиций. ЧК и интересен был возвращениями великих. Но сегодня уже несколько иное поколение пришло играть. Нас тут и считают Командой, но это уже иное племя молодое)))
Чтобы не все спортсмены, проще всего вернутся к 5 сейвам, зачет по 4 лучшим (2 спортсмена по 2 отыграют, пятый для новичков или просто для удовольствия от сопричастности к турниру), или еще некоторые идеи Ксюшки и Наташи.
А еще один командный сейчас не надо. Противопоставлять тем самым выходит один другому. На фоне нынешнего раздрая - не к чему.


Изменено 2.12.2016 11:27 пользователем nprf HL

Сэр loom, 2.12.2016 10:18

Леди Ksenia, 2.12.2016 07:56
Не будет возможности формировать команды по тому принципу, как делал Чародей, значит все на турнире можно крест ставить!
Лучше больше команд, но из живых играющих людей, чем список с отсутствием сейвов в одной команде и дикая конкуренция во второй.
Вот, кратко суть дискуссии.

Не Чародей ли стоит у истоков этой "традиции"...

Чемпионат Континентов задумывался как сражение между континентами, а не сборной солянки.

Если речь идёт о ЧК-1, то да, традиция отдельной команды джиннов сложилась из-за меня, моего решения (тогда ещё игрока, не Ведущего) создать вторую команду от континента – в связи с его густонаселённостью. На мой взгляд, было бы хуже для турнира, если бы джинны не выделились; грубо говоря, они бы в полном составе отыграли за континент, а остальные участники не "вошли бы в историю", так как их результаты не пошли бы в зачёт.
И насчёт солянки всё не так однозначно. Ещё изначально (по приданию ЧК официального статуса) уже были указания на "солянку": heroesportal.net/tavern/?id=240975 (2а).

Сэр Havr, 2.12.2016 09:47
…я вообще не знаю, в какой момент дали такую волю нейтралам и зачем.

Не знаю, когда программно это поменялось (в конце 11-ого уже было так), раньше (давно) нейтралы регистрировались исключительно по континентальной прописке и только Ведущий переносил их в другую команду.

Сам я придерживаюсь мнения, что первичней должно быть формирование команды континента, но не вижу проблем, если будет создана отдельная команда из нейтралов.

Сэр Vegg, 1.12.2016 05:07
ЧК стартует и дается два месяца на отыгрыш сэйвов

В данном случае думаю, что не стоит так унифицировать. Для Единички – это много (имхо); длительность турнира – не последний показатель для его интересности, заинтересованности игрока в том, чтобы принять участие в турнире (помню по своим ощущениям при запредельной длительности (бесконечном продлении сроков) некоторых турниров).

При необходимости ведущий может продлить турнир.

Присоединюсь:

Леди natasha, 1.12.2016 06:13
пожелание, сделайте одну шкалу очков по всем землям. Или хотя бы 2 длинную для земель с большим числом континентов и короткую для остальных. Различия в очках при равном числе команд выглядят странно и нелогично.

Сэр nprf HL, 2.12.2016 11:01
Мне иное странно, почему-то против слияние континентов никто из вас не против и как бы не замечаете, что можно любую солянку сделать?!

Это объясняется элементарно. Обычный альянс двух стран, против третьей, когда обе первые страны понимают, что не в силах победить третью. Примеро реальной истории - множество. Альянсы вот как раз = не солянка. Потому что при обединении двух континентов - это уже не континент, а альянс двух континентов.
А то, что предлагаете вы и ваши товарищи по команде - как раз именно солянка. Один нейтрал с одного континента, убежал играть за другой, потому-что ему так захотелось, со второго убежал на третий - бардак получается.
Прошу не забывать саму терминологию. Чемпионат Континентов, на то и Чемпионат КОНТИНЕНТОВ, что все континенты должны быть отдельно.
Опять же в последней редакции от меня, я никого не загнал в жесткие рамки, благодаря всего маленькой строчке, про исключительный случай. Такое ощущение, что никто из вас эту строчку не заметил. А она означает, что если в команде сложились определенные условия, перенаселение, или наоборот недостача, то игрок может перейти в другую команду, чтобы уравновесить, чтобы было интереснее. Либо вообще, часть жителей перенаселенного континента может создать вторую команду от континента.

В-общем, хотелось бы еще дождаться сэра Рейтера, интересно и его мнение услышать.

Сэр Sub-Zero, 2.12.2016 12:03
В данном случае думаю, что не стоит так унифицировать. Для Единички – это много (имхо); длительность турнира – не последний показатель для его интересности, заинтересованности игрока в том, чтобы принять участие в турнире (помню по своим ощущениям при запредельной длительности (бесконечном продлении сроков) некоторых турниров).

При необходимости ведущий может продлить турнир.

Данные сроки я дал для того, чтобы не возникало вопросов, когда и почему. Понятно, что ведущего не получится загнать в строгие рамки. И он волен их менять в некотором диапазоне, в зависимости от ситуации. Сроки такие поставил, чтобы посмотреть, как отреагируют игроки в обсуждении. К окончательной редакции рамки станут мягче

Изменено 2.12.2016 12:12 пользователем Vegg

Сэр Vegg, ПРОТИВ АЛЬЯНСА КОНТИНЕНТОВ! Под это дело можно все что угодно подогнать, объяснив чем угодно: нас мало, мы слабые, этот не сыграет.

По прописке - нормально, за Нейтралов - почему бы нет. Главное чтоб не бродили хоть нейтралы, хоть обычные монстры по континентам и смена рас для ЧК - это под запрет!!!
Год прожил на континенте - там и играй, а под текущий момент - это читерство какое-то!