Вопрос по балансу

Сейчас начал уже добавлять понемногу всего..хоть говорил, что графон в самую последнюю очередь, но стараюсь что бы картинка и результат был перед глазами
Предварительная осада армии (Трансильвании*) водных существ (Гавани*)

*Возможно что либо поменяется


1) еще не менял катапульту, всё будет
2) поменяю на 2 хексовое существо справа в замке (Водолей)
3) Немного корявости видно в графе замка..поменяю в самом конце..
Сам я герои как конструктор разбираю, графика не мой конёк..

Изменено 1.09.2016 22:42 пользователем Pomazok1329

С уважением к Полу Ромеро, музыка так же будет изменена..
Сейчас думаю или мелодии в похожем стиле звучания, или же кардинально новые

Сэр, вы мне скажите, зачем изменять идеал?

Вот именно зачем? Мне нравится старый дизайн героев

Это всего лишь свежий глоток воздуха..
а спросить "зачем изменять идеал" лучше у разработчиков Героев 4, 5, 6 и 7 части. Но ведь и находятся и любители такого "треша"

Как минимум первое время должно быть интересно играть, словно в первый раз сел за Герои..и не надо боятся нового, новое —это хорошо забытое старое (года так 1999)

Сэр Reanimator, 1.09.2016 22:59
Сэр, вы мне скажите, зачем изменять идеал?

Такой же вопрос можно задать создателю WoG'a, HoTA, TE, Phoenix-mod'a и т.д. Игра предусматривает изменения, значит имеет место быть модам. Не все моды удачные и приходятся по вкусу "классикам". Но в некоторые мы играем и даже проводим турниры.
По сабжу, идея интересная даже на стадии Альфа. Будет интересно посмотреть, что из этого выйдет

Сэр Neo Edik Maper, 1.09.2016 23:00
Вот именно зачем? Мне нравится старый дизайн героев

Ваше мнение очень важно для нас! Высказывайте его почаще

Сэр Reanimator, 1.09.2016 22:59
Сэр, вы мне скажите, зачем изменять идеал?

+1

В данном случае если честно того же мнения...
просто не вижу ни одного плюса в данных изменениях только минусы

Изменено 2.09.2016 11:29 пользователем phenix

я видел WoG, HoTA, теперь вот ваш мод - и все занимаются только разнообразием.
а серьёзные недостатки Героев никто не исправляет.
их два:
1) сухопутный герой может атаковать корабль, а корабль объекты на суше - нет.
единственный арт, который сглаживал эту несправедливость (шляпу адмирала) здесь запретили.
2) после штурма, города стоят, как новенькие.
желательно, чтобы замок, цитадель или даже форт, нужно было отстраивать заново.
я не программист, но думаю, что технически это возможно. ведь капитолий иногда разрушается.
и во время штурма комп понимает, когда разрушена центральная башня, когда боковые или даже стена.

Сэр Кадм, 22.09.2016 16:08
1) сухопутный герой может атаковать корабль, а корабль объекты на суше - нет.
единственный арт, который сглаживал эту несправедливость (шляпу адмирала) здесь запретили.
2) после штурма, города стоят, как новенькие.
желательно, чтобы замок, цитадель или даже форт, нужно было отстраивать заново.
я не программист, но думаю, что технически это возможно. ведь капитолий иногда разрушается.
и во время штурма комп понимает, когда разрушена центральная башня, когда боковые или даже стена.

1) В героях корабль не является боевой единицей, а только транспортом, поэтому естественно он не может атаковать героя на берегу, ведь войска должны сначала выгрузится, в то время как герой с берега естественно может напасть на корабль вставший у этого самого берега. Все логично!
Шляпу адмирала запретили по объективным причинам - этот артефакт с багом, позволяющим увеличить длину хода героя в 1000 раз... вопрос только в деньгах и имеющихся ненужных дешевых войсковых подразделений... например 1000 крестьян
2) все зависит от того как представлять мир героев и каким образом происходит штурм и тд., впринципе допустимы варианты как с разрушением так и без, но подобные изменения не внесут больших корректив в саму игру, игра практически останется той же и возникает вопрос - зачем? Хочешь разрушений - поиграй в Цивилизацию

p.s. Что же касается - почему пытаются придумать свое, а не корректировать старое - 1) Свое это свое, с него можно что-то поиметь, хотя бы известность, с коррекции же чужого не получишь ничего... 2) А кто даст права корректировать оригинальную игру выставляя новую как ее апдейт без согласия разработчика? а разработчик бесплатно не согласится! Возникает вопрос - зачем кому-то бесплатно работать да еще и платить за то что работаешь?
Поэтому и возникают Моды, позиционируемые как не замена старого а как неофициальные дополнения
впрочем лучше закрывать эту долгую тему... ведь все не так просто...

Сэр phenix, 22.09.2016 19:28
Хочешь разрушений - поиграй в Цивилизацию

если я не путаюсь в терминах, то Цивилизация - не пошаговая стратегия,
чем очень сильно меня напрягает (ни покурить, ни чаю попить)
поэтому я и остаюсь в Героях

и почему бы пиратам HoTA не палить из корабельных пушек по портовым городам?
ведь одно другому не мешает.
можно создать не просто Свое но ещё и сделать его Лучше Чужого
в "Возрождении Эрафии" (RoE) не было рвов перед замками, а в SoD появились.
за это мы его и любим

Изменено 23.09.2016 01:18 пользователем Кадм

Сэр Кадм, 23.09.2016 00:17

Сэр phenix, 22.09.2016 19:28
Хочешь разрушений - поиграй в Цивилизацию

если я не путаюсь в терминах, то Цивилизация - не пошаговая стратегия,

Цивилизация 5 вроде не пошаговая, но 1, 2, 3, 4 и Альфа Центавра и Колонизация, которые также относятся к этому циклу - пошаговые!!!
выше 3ей играть не стал, ибо как и в героях выше 3их уже хуже считаю... рекомендую 2ую и Альфу
Но героев забывать не надо, по-крайней мере пока не станете королем

Сэр Кадм, 22.09.2016 16:08
я видел WoG, HoTA, теперь вот ваш мод - и все занимаются только разнообразием.
а серьёзные недостатки Героев никто не исправляет.
и во время штурма комп понимает, когда разрушена центральная башня, когда боковые или даже стена.

В Воге нравится только скрипт "Накопление существ во внешних жилищах"
В Хоте - новые сборные артефакты со старых, вроде элементы маг резиста или доспехов огра (дубина, щит, шлем сатаны, туника циклопа и тд)

Сэр Pomazok1329, ну в Эре ещё ня 8+ перков.

Сэр Pomazok1329, 23.09.2016 18:08

В Хоте - новые сборные артефакты ... маг резиста

в новой версии он мне ещё не попадался
а в старой (1.3.2) % сопротивления (20) был меньше, чем в разобранном виде (15+10+5=30)

Изменено 24.09.2016 00:52 пользователем Кадм

Сэр phenix, 23.08.2016 18:11

Сэр Reiter, 23.08.2016 17:30

Сэр Pomazok1329, 23.08.2016 17:17
так а чего он должен его убивать, они же в одной фракции)

Наверное, затем, что юнит более высокого уровня априори должен быть сильнее юнита более низкого уровня

+
(если речь о монстрах одного и того же замка)
p.s. Отмазка про горнон и вирверн не катит... пояснять лень...

Да уж... скорость монстров их наименование и картинки у вас что совсем от балды?
КОШМАР! щитоносец - пеший воин весь в железе имеет скорость 10... убиться об стену от такой логики...

Это можно править всё..
а если 6 уровню с 30 или 50 хп добавить еще низкий прирост, но при этом способность Воскрешения, как у Архов?
Порезать статы, хп, прирост, но с таким умением полезным

Изменено 18.01.2017 01:32 пользователем Pomazok1329

Заменены нейтралы, х-ки из секретных источников, не с ума.
Абилки будут добавлены почти в самом конце

Не знаю, нужна ли критика.
По 1.
С HP явный перебор.
Такая дура не может летать быстрее Феникса. Лучше при переделке найти более слабого юнита, которого заменишь Фениксом.
Фиксированный урон ничем не оправдан.
По 2.
Считаю, что разброс должен быть больше. Либо фиксирован на нижней планке (проклятое существо).
Завышенные A.D. Предлагаю заменить встроенным заклинанием "Палач".
По 3.
Защита у костей слишком большая. Предлагаю существенно уменьшить D., взамен дать встроенный воздушный щит и ограниченную сплеш атаку, как у Церберов (компенсация недостаточной скорости).
По 4.
Это вообще гимп.
Эту нычку будут легко брать магией, либо на первых двух днях подобие Шакти.
Сделать скорость минимум 11, добавить иммунитет к 1-2 магии, либо уровнять A.D. под здоровье.
A.D. Не вписываются в здоровье (сам с WoG экспериментировал, такие юниты со стороны прикольные, но баланс возьмет свое).

Сэр Symphony Messes, 23.06.2017 04:40
Не знаю, нужна ли критика.
По 1.
С HP явный перебор.
Такая дура не может летать быстрее Феникса. Лучше при переделке найти более слабого юнита, которого заменишь Фениксом.
Фиксированный урон ничем не оправдан.
По 2.
Считаю, что разброс должен быть больше. Либо фиксирован на нижней планке (проклятое существо).
Завышенные A.D. Предлагаю заменить встроенным заклинанием "Палач".
По 3.
Защита у костей слишком большая. Предлагаю существенно уменьшить D., взамен дать встроенный воздушный щит и ограниченную сплеш атаку, как у Церберов (компенсация недостаточной скорости).
По 4.
Это вообще гимп.
Эту нычку будут легко брать магией, либо на первых двух днях подобие Шакти.
Сделать скорость минимум 11, добавить иммунитет к 1-2 магии, либо уровнять A.D. под здоровье.
A.D. Не вписываются в здоровье (сам с WoG экспериментировал, такие юниты со стороны прикольные, но баланс возьмет свое).

Благодарю, Симф.
1. ХП и атака - наличие пару существ в одном (хотя коза и змея явно не те твари), да и размеры
По скорости - согласен. Но здесь скорее оправдать нейтрала и повысить значимость его в твоей армии. Понятное дело что от силы пару штук таких будет. За собой замечал что на некоторых картах предпочтение было отдано пару десяткам/сотням монстра 7 лвл чем пару штук Лазурных. А слот ради первого хода куда круче чем ради одного "Страха" (который возможно будет выбран)
2. Про разброс - понял, согласен
3. Тоже интересно, но здесь идея в повышении значимости танка за счет скорости. Такие себе Гномы которые ходят медленно, но если дойдут то будут проблемы с убийством (и проклятьем ничего не сделаешь, урон постоянный)
4. Добавления иммунитета 1-5 лвл? (у Сказочных хп побольше, но они магией убиваются)

Изменено 23.06.2017 12:43 пользователем Pomazok1329

1. Мегасущества и в оригинале на любительском прохождении шаблоне не были никогда ударной силой. Просто ценность хп у существа с такой защитой огромная и он может вполне самостоятельно пробивать трежи. Меньше нужно потому что перекос силы огромен, по сравнению с остальными "мегасуществами".
3. Да, поэтому и стоит добавить передовую сплешу. Медленного и жирного юнита быстро выносят наваливанием всем отрядом. Мало, что он должен пережить, да еще и бабахнуть дубинкой по 3 обидчикам. Иначе нычка будет совсем проходная. Так, для фарма виверн и то если куча бабла. А воздушный щит - чтобы не изнасиловали беднягу на подходе.
4. Я бы начал с 1-2. У существа с таким малым хп и такой атакой как раз контроль слабое место.
Поднять чуть скорость и не дать шальной Луне/Циэлью в первые дни убить. Ну и стандартный имунн расы - не работает ослепление и прочий контроль. Если есть техническая возможность сделать имунн к берсерку - тоже желательно.

Изменено 23.06.2017 12:58 пользователем Symphony Messes

Сэр Symphony Messes, 23.06.2017 12:56
1. Мегасущества и в оригинале на любительском прохождении шаблоне не были никогда ударной силой. Просто ценность хп у существа с такой защитой огромная и он может вполне самостоятельно пробивать трежи. Меньше нужно потому что перекос силы огромен, по сравнению с остальными "мегасуществами".
3. Да, поэтому и стоит добавить передовую сплешу. Медленного и жирного юнита быстро выносят наваливанием всем отрядом. Мало, что он должен пережить, да еще и бабахнуть дубинкой по 3 обидчикам. Иначе нычка будет совсем проходная. Так, для фарма виверн и то если куча бабла. А воздушный щит - чтобы не изнасиловали беднягу на подходе.
4. Я бы начал с 1-2. У существа с таким малым хп и такой атакой как раз контроль слабое место.
Поднять чуть скорость и не дать шальной Луне/Циэлью в первые дни убить. Ну и стандартный имунн расы - не работает ослепление и прочий контроль. Если есть техническая возможность сделать имунн к берсерку - тоже желательно.

Начал с более простого, глобально почти не переделывал Замок. Изменил модели, повысил всем параметры, Ангелам и Архам добавил разброс в уроне, но порезал скорость Сейчас узнаю возможно ли Ангелу на техн уровне добавить Воскрешение, Архангелам добавлено 2 раза Воскрешения за бой.



Изменено 24.06.2017 15:01 пользователем Pomazok1329

Сэр Pomazok1329
Для наглядности лучше скинуть юнитов двоих замков.
Если нейтралов условно можно сравнить, то тут нужно смотреть на предлагаемых юнитов другого/их замка/ов.

Сэр Symphony Messes, 24.06.2017 22:27
Сэр Pomazok1329
Для наглядности лучше скинуть юнитов двоих замков.
Если нейтралов условно можно сравнить, то тут нужно смотреть на предлагаемых юнитов другого/их замка/ов.

Ну окей, ты прав. Правда выглядят они не очень - графическая сторона замков будет доделана в самом конце.

Гавань (на замену Крепости)



Характеристики взяты с ОФИЦИАЛЬНОГО источника!!
ПРУФ
ГАВАНЬ


Ну и мой самый неудачный замок в виде наконец нормальных уровней ( Мантрикора и Минотавр поменяны местами), а так же с Орками, Ограми, Личами и Гарпиями. Дополняют это ХАОС (именно так он называется, а не Темница), Китайскими драконами. nuff said.




Но 8й и 9й города будут красивой кульминацией этой всей вакханалии, Я_гарантирую_это

Изменено 25.06.2017 00:48 пользователем Pomazok1329

Замок. Характеристики существ 4-5-6-7 уровня очень завышены.
Особенно у 6-7.
6 - имбоваты. Я бы сделал характеристики улучшенного как не у улучшенного. А не улучшенного понерфить.
7 - Мэри Сью. Не грейд бьет почти всех улучшенных существ оригинала.
Грейд - еще куда не шло.
Т.е. спрэд между грейд и не грейд слишком маленький.
Хаос. Огры никчемные. Значительно добавить хп и чуть срезать скорость. Или оставить, но пусть это будут не огры - быстрые и худые .
Минотаврам, думаю, целесообразнее поменять атаку и защиту местами.

Остальное, конечно, нужно тестить уже в игре.

Сэр Symphony Messes, 24.06.2017 23:48
Замок. Характеристики существ 4-5-6-7 уровня очень завышены.
Особенно у 6-7.
6 - имбоваты. Я бы сделал характеристики улучшенного как не у улучшенного. А не улучшенного понерфить.
7 - Мэри Сью. Не грейд бьет почти всех улучшенных существ оригинала.
Грейд - еще куда не шло.
Т.е. спрэд между грейд и не грейд слишком маленький.
Хаос. Огры никчемные. Значительно добавить хп и чуть срезать скорость. Или оставить, но пусть это будут не огры - быстрые и худые .
Минотаврам, думаю, целесообразнее поменять атаку и защиту местами.

Остальное, конечно, нужно тестить уже в игре.

Как всегда по делу.
Понял, принял

1) 6 Уровень стоит 1700/2000, хотя наличие оправданной цены не делает существо балансным. Но по внешнему виду можно постараться объяснить к-ство ХП, а так же х-ки, и по идеи должно быть самое сильное по статам по уровню
2) Огры по идеи должны стрелять, в техническом плане заставить их так же можно. Другое дело, я просто не знаю кого ставить на 3 ий уровень, кто бы хоть как то вписывался

Сэр Pomazok1329
Насчет 1.
Там в сумме надо прикидывать.
Т.е. смотреть, какие другие существа у этого замка.
Не желательно делать всех плотных и медленных или наоборот.
По "дорогому" существу не хп смущает, а статы. У толстючего Рыцаря смерти 18/18. Тут - 22/22. 8 - это слишком имбовый перекос.
Вот пример из оригинала: Черный и Золотой драконы. 4 стата Золотого дракона, практически уравнивают приличный недостаток (в % соотношении) ХП.
Да, я понимаю, что Рыцарь иногда даблит урон и проклинает. Но 8 - IMHO, многовато. Твое существо сильнее Рыцаря по ХП и урону - тож не забывай.
Чтобы примерно "чувствовать" разницу статов - сделай два героя по одному существу с фикс уроном и подерись (для этой цели очень удобен ангел, драться на прокл. земле). Потом меняй параметры атакующего героя, к примеру, добавь ему 8 атаки и посмотри, как изменится расстановка сил.
Со временем, нащупаешь тот самый примерный баланс и делать существ на стадии альфа будет проще.


P.S. Понятное дело, что я смотрю только голые цифры, не учитывая абилок, прироста и прочих факторов

Сэр Symphony Messes, По поводу хп - если уж прикинуть, то Рыцарь Смерти это рыцарь + лошадь, хп лошади похоже тоже учитываются) Как и Чемпион, размер = к-ство хп?
А если вспомнить Скорпикоры, как юнит 6 лвл ап, то они тоже не заходят даже в оригинал. По крайней мере такая разница с другими существами дает о себе знать.
Но буду править, спасибо за критику как всегда)
Дуэли так же буду устраивать 1 на 1

еще вопрос - на какой карте лучше запускать готовую альфа/бету/нужная буква версию?
думал на Wayfarer - ох не получится даже с гномами сразится (которых и не будет).
Теперь думаю на какой то более легкой карте, вроде Lord of War или empire of the world 2

Сэр Pomazok1329
По первой части поста.
Я же за статы говорил. Имел ввиду Атака/Защита .
По второй части.
Не в коем случае на предложенных.
Лучше всего взять какой нибудь мультиплеер.
Иначе попросту не отработаешь сильные/слабые стороны всех замков. Их взаимодействие.
А если есть возможность, то лучше вообще на RMG картах потесить. Poor Jebus или CF вполне себе зайдут.

Наконец почти доделал Трансильванию (Оплот)/другое тестовое название



Дойную атаку думаю добавить 1-му уровню ап (как наездники на волках в Цитадели), 3-му уровню, и 4-му. Таким образом 2 стека апнутых стрелков будут представлять хорошую угрозу, что компенсирует скорость медленной армии. А когда враг пойдет ускорятся, то встретится с двойной атакой слабых но многочисленных волков.

Хотелось отдельно сказать о 3-м уровне, всё таки не стоит их воспринимать как 3 лвл Цитадели, потому для сравнения привожу разницу


Изменено 27.06.2017 16:00 пользователем Pomazok1329