Правила поведения в таверне HeroesPortal

Ещё раз о правилах, честной игре и неслучайных случайностях

Ответить

Таверна | Гардероб

Подписывайтесь на наши группы:
Перейти к столику:
Автор Сообщение
Сэр Magus Incognitus
+ +

HoMM III: Рыцарь (2)
HoMM II: Граф (6)
HoMM I: Граф (5)
Сообщения: 459
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Ещё раз о правилах, честной игре и неслучайных случайностях Добавлено: 15.01.2016 11:22
Тема создана во избежание дальнейшего оффтопа здесь:
heroesportal.net/tavern/?id=365320&pagenum=16

Не вижу причин не продолжить с того места, на котором остановился разговор. Итак:
Сэр NikTheOne, 13.01.2016 12:26
Затравочное число для ГПСЧ поддается намеренному изменению при старте игры. Для этого не требуется сканировать память или как то менять ресурсы игры. Магус предложил его менять в процессе самой игры, подготовленными сейвами, но это долгий путь. Как итог мы можем прогнозировать очень многие случайные события в игре.
Сэр NikTheOne, 13.01.2016 12:43
Чуствую заставлю кого-нибудь убивать время в никуда. Ну да ладно, с меня не убудет. Задача решается от обратного:

1) Смотрим какое число сгенерировало событие
2) Заходим в папку с сейвами игры
3) Удаляем все сейвы, кроме нашего
4) Выходим из игры - запускаем - загружаем наш сейв - не то число
5) Добавляем в папку с сейвами еще один любой сейв
6) Запускаем игру - загружаем сейв - число изменилось - дальше дело техники подобрать нужное.
Насколько я понимаю, речь о том, что я вскользь упоминал - о взаимодействии графического интерфейса и внутриигрового ГПСЧ. Тут я тоже не знал, что оно зависит от количества сейвов в их директории. Однако, оно зависит - чем больше сейвов, тем дольше чтение директории, и тем больше обращений к ГПСЧ. Вот только, подозреваю, на другой машине и результат будет другой - ведь время обработки директории с сейвами зависит не только от их количества. Правда, та же проблема возникнет и тогда, когда значение ГПСЧ зафиксировано левел-апом со стороннего сейва - ведь дальше надо грузить, собственно, нужный.
Но всё это актуально для Героев 3, где мне просто не требовалось фиксировать ГПСЧ - не попадались такие маловероятные переходы хода, чтобы это имело смысл. А вариант с перебором dummy-сейвов с левел-апами я использовал в Героях 2 (и 1, в черновиках) - там подбор количества сейвов не сработает, обращение к их директории на ГПСЧ не влияет.
Я пока не понимаю вот чего:
Сэр NikTheOne, 14.01.2016 13:45
Сэр AlexSpl, 14.01.2016 12:00
В 99 случаях наступило благоприятное событие

Этот вариант. Я описываю метод не использующий сканеры и вмешательство в память. Число всегда немного разное, но нам подходящее.
Сканеры и вмешательство в память и с левел-апами не требуются. Но вот выделенная часть - это как вообще? Сэр NikTheOne, вы опять экспериментировали со случайностями на виртуальной машине? Хотя такого и там быть не должно, уже из определения ГПСЧ... Короче, интересно было бы услышать подробности.

Сэр Sub-Zero, 13.01.2016 11:25
По поводу повторения не со 100500, а с первого раза от загрузки нужного сэйва. Этот вариант я* не считаю разрешённым. Здесь опять же – моя "трактовка формулировки". Повторяемость любого действия должна* достигаться путём загрузки сэйва, сделанного перед этим действием, и никакого другого (или же с перезапуском игры и загрузкой этого же сэйва) в пределах "25" попыток.
*Так бы я действовал как Ведущий; но сейчас это всего лишь моё частное мнение.
Сэр Sub-Zero, извиняюсь за нескромный вопрос, но... Вы бы действовали так всегда, или мнение сложилось после того, как я продемонстрировал возможные последствия подобного "шаманства", без чего оно могло бы быть зачтено, как это?

Сэр Sub-Zero, 13.01.2016 11:25
И немного о "вмешательстве". Узаконенная ныне Героекопалка начиналась как вполне себе читерская программа, работающая в онлайне. Внедрение нынешней версии всецело заслуга автора(ов), учетшего все нюансы (вроде бы так).
Также и по "кнопке "выиграть бой". До момента её "одобренного массами внедрения" при учёте всех нюансов иные способы являются, ИМХО, неразрешёнными и используются игроками по своему усмотрению и пониманию «разрешённого, допустимого и честного».
Где-то я что-то похожее уже слышал...

Сэр NikTheOne, 13.01.2016 10:42
Я понимаю, что мои слова могут идти в разрез с мнением ведущих, но это как бы очевидно - я ж не имею никакой законодательной власти. Тут Вам следует подумать: "А почему я(то есть Сэр Magus Incognitus) вообще адресую разъяснительные вопросы к игроку(к тому же бывшему), а не самому ведущему?"
Сэр NikTheOne, во-первых, быть "бывшим" игроком осенью 2014 вы никак не могли, а во-вторых, я не адресовал вам разъяснительные вопросы, я спрашивал о происхождении трактовки правил, которую вы перед этим уже озвучили.
Вы лучше сами подумайте: "А почему я (то есть сэр NikTheOne) пользовался трактовкой правил, не согласованной с Ведущим?"
А почему ею пользовался сэр Reiter, сейчас пишущий:
моё мнение как игрока всегда было единым - проще спросить ведущего, что он хотел сказать этим турниром, чем ломать голову в переводах старых талмудов на новый лад.
а незадолго до "повышения" как раз и создавший контекст того нашего разговора своим расхождением в трактовке Правил с Ведущей, вскрывшимся уже после турнира?
А почему столь же самостоятельные и однозначные выводы о трактовке правил делала леди Xeniya Sobchak, вынуждая меня поднять архивы для подтверждения того, что в оффлайновых Героях запреты на кликеры, как минимум, возможны и были? Или даже всё ещё есть, о чём, исходя из вышесказанного, знают только "избранные"...

Продолжение следует...

Изменено 15.01.2016 11:26 пользователем Magus Incognitus
Особый статус:
Легенда Земель Героев в 2014 годуГрандмастер offline турнира "Земли Героев 2" 2014 годГрандмастер offline турнира "Земли Героев 1" 2014 год
Победитель offline турниров по общему рейтингу в 2014 году
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Magus Incognitus
+ +

HoMM III: Рыцарь (2)
HoMM II: Граф (6)
HoMM I: Граф (5)
Сообщения: 459
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 15.01.2016 11:31
Сэр Sub-Zero, 11.01.2016 18:50
Ну а закончить хотелось бы словами одного из жителей "соседнего дома": «Всё наше сообщество "последних геройщикофф" держится на доверии и априори честном и адекватном отношении к друг другу». © Browser
Сэр NikTheOne, 12.01.2016 12:40
Золотые слова. Однако следует помнить, что новые на Портале игроки не терлись в наших кругах, а значит могут и сомневаться в кристальной честности старичья. Всему свое время, а пока наберитесь терпения, думаю, в частности, у архимага пока мало опыта
Сэр Magus Incognitus, 13.01.2016 00:57
Видел я те слова на стене "соседнего дома". И уже тогда это было смешно.
Сэр Magus Incognitus, 13.01.2016 00:57
А когда этим завершается ответ на мои слова, т.е. фраза, вроде как, обращена ко мне - это смешно вдвойне. Хоть и не по тем причинам, о которых пишет сэр NikTheOne, а с точностью до наоборот.
Сэр NikTheOne, 13.01.2016 10:42
Второе предложение попытайтесь разъяснить подробней - я его не понял.
Сэр Magus Incognitus, 13.01.2016 11:01
Подумайте. А то ведь я опять начну сыпать сарказмами, и меня опять забанят.
Сэр NikTheOne, 13.01.2016 11:07
Разрешаю Вам в мой адрес сыпать сарказмами. Мне лениво гадать, что же Вы имели ввиду. Пожалуйста, ответьте развернуто на мою просьбу.
Я уже сто раз говорил - вы все читеры! У вас у всех по-любому стоит программа "резидентный антивирус", осуществляющая несанкционированное считывание памяти игры!
Сэр NikTheOne, если не поняли, это был сарказм. Если дважды не поняли, это был второй сарказм. Первый заключался в том, что я как бы не ответил, а по факту - намекнул на предыдущую темку о правилах, честной игре и неслучайных случайностях.
Но, так и быть, разъясню подробней: за время своего присутствия на Портале я видел, как слова жителя "соседнего дома" разошлись с реальностью смехотворно вопиющим образом, вот только не от потока озвученных и не озвученных претензий к честности от меня или других новых игроков к "тёршимся в кругах". В моём случае всё было с точностью до наоборот. Много всего было разбросано по Порталу и не только, всего не вспомню, многого даже не знаю... Как минимум, в одной лишь той темке меня ни за что:
1) обвинила в использовании читерских методов леди natasha, ветеран Героев со стажем на 4 года больше времени с их появления, причём обвинила с железной аргументацией: "Даже не стала читать..."
2) обвинил в переходе (без иронии) на тёмную сторону Силы сэр Reanimator, магистр, выдававший достойные результаты, когда сэр AlexSpl ещё пешком под стол ходил
3) забанил всё тот же сэр Reanimator, с ещё более железной аргументацией, которую до сих пор стесняется озвучить
4) обвинил в поиске "каких-то там значений" способом, заслуживающим бана, и бытии искателем "каких-то там значений" способом, заслуживающим бана, сэр IntellXeon
5) обвинил в целенаправленном срыве турниров на неопределённую перспективу, опять-таки, сэр IntellXeon - что уже о многом говорит, ведь это, ни много ни мало, сам сэр IntellXeon, ещё в предыдущем пункте снизошедший с высоты своего опыта до того, чтобы полениться прочитать хотя бы первую страницу темы, в которой обвинял
6) обвинил в горячности сэр NikTheOne мы тут про честность
7) обвинила леди Lizzzie, это заслуживает отдельной ссылки: heroesportal.net/tavern/?id=400198&pagenum=5#m402500
8) снова обвинил, едва успев разбанить, всё тот же сэр Reanimator, на этот раз - в нечестной игре (как оригинально!)
9) обвинил, в очередной раз, он же, но действительно оригинально: в преследовании цели дискредитировать совершенные Правила, Ведущего и Портал в целом... Или он про свою цель писал? В том контексте обе трактовки сопоставимо абсурдны, но по второй, хотя бы, можно сказать, что неплохо получилось.

И вот где-то в этот момент я добрёл до стены "соседнего дома" с жизнерадостной надписью:
«Всё наше сообщество "последних геройщикофф" держится на доверии и априори честном и адекватном отношении к друг другу». © Browser
ХА-ХА-ХА.

Изменено 15.01.2016 11:37 пользователем Magus Incognitus
Особый статус:
Легенда Земель Героев в 2014 годуГрандмастер offline турнира "Земли Героев 2" 2014 годГрандмастер offline турнира "Земли Героев 1" 2014 год
Победитель offline турниров по общему рейтингу в 2014 году
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр NikTheOne
+ + + + +
NikTheOne

HoMM V: Безземельный
HoMM IV: Безземельный
HoMM III: Барон (5)
HoMM II: Безземельный
HoMM I: Безземельный
Сообщения: 946
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 15.01.2016 14:00
Сэр NikTheOne, вы опять экспериментировали со случайностями на виртуальной машине? Хотя такого и там быть не должно, уже из определения ГПСЧ... Короче, интересно было бы услышать подробности.

Да, на всех моих компах герои работали из под виртуальных машин. И да, я частенько изменял ход времени в самой машине.

Вы лучше сами подумайте: "А почему я (то есть сэр NikTheOne) пользовался трактовкой правил, не согласованной с Ведущим?"

Параллельная реальность оставляла очень мало времени, чтобы можно было себе позволить ждать ответа ведущего.
По прошествии времени и двух отыгранных ЧК могу сказать, что это была моя логическая ошибка. Скорость реакции ведущих была полностью приемлемой.

Вот только, подозреваю, на другой машине и результат будет другой - ведь время обработки директории с сейвами зависит не только от их количества.

Да, Вы правильно пишите, но на виртуальной машине можно задавать близкую скорость работы процессора на разных компах.

Сэр NikTheOne, во-первых, быть "бывшим" игроком осенью 2014 вы никак не могли

Я о текущем диалоге писал, ну а в прочем фраза слишком короткая, чтобы уловить вложенный мной смысл. Грешен, люблю краткость.sun


P.S. По поводу отношения к Вам ведущего двойки и не только - это результат сильно разного понимания жизни и ее процессов вообще. Мне симпатичны мнения обоих сторон.
Однако, моя логика полностью на Вашей стороне, так как Вы единственный монстр в той ситуации, кто не забыл подкреплять аргументы фактами.
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр phenix
+ + +
phenix

HoMM VI: Безземельный
HoMM V: Рыцарь (1)
HoMM IV: Безземельный
HoMM III: Император (28)
HoMM II: Рыцарь (3)
HoMM I: Безземельный (1)
Сообщения: 5917
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 15.01.2016 15:58
*Тут, неожиданно, свесился с люстры большой черный кот,
мягко спрыгнул на дощатый пол таверны и, важно пройдя к выходу,
не забывая урчать и тереться об монстров, проговорил:
- Казнить!
и вышел наружу.
Никто не спросил у кота ни о аргументах, ни о том кого казнить.
Быть может потому, что какие могут быть аргументы у кота?
Или по причине того, что кот был размером с дракона,
а когда проходил мимо монстров мило улыбался
своей чудесной зубастой улыбкой*


Изменено 15.01.2016 16:02 пользователем phenix
phenix
Особый статус:
Мудрец таверны 2010Рыцарь Круглого Стола 10 созываСеребряный Спонсор Портала 2011
Мудрец таверны 2011Легенда Земель Героев в 2011 годуДуэлянт года 2015
Лидер общего рейтинга 2015Грандмастер off-line турнира "Земли Героев 3" 2015 годЛитератор года 2015
Мудрец таверны 2016Литератор года 2016
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр NikTheOne
+ + + + +
NikTheOne

HoMM V: Безземельный
HoMM IV: Безземельный
HoMM III: Барон (5)
HoMM II: Безземельный
HoMM I: Безземельный
Сообщения: 946
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 15.01.2016 17:03
- Казнить!

"Худой мир лучше доброй войны" - сказал какой-то старый, и кем-то почитаемый умным, монстр.

Изменено 15.01.2016 17:06 пользователем NikTheOne
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр phenix
+ + +
phenix

HoMM VI: Безземельный
HoMM V: Рыцарь (1)
HoMM IV: Безземельный
HoMM III: Император (28)
HoMM II: Рыцарь (3)
HoMM I: Безземельный (1)
Сообщения: 5917
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 15.01.2016 17:10
*К счастью монстра, кот уже давно ушел и не слышал его слов
- так подумали промолчавшие!*
phenix
Особый статус:
Мудрец таверны 2010Рыцарь Круглого Стола 10 созываСеребряный Спонсор Портала 2011
Мудрец таверны 2011Легенда Земель Героев в 2011 годуДуэлянт года 2015
Лидер общего рейтинга 2015Грандмастер off-line турнира "Земли Героев 3" 2015 годЛитератор года 2015
Мудрец таверны 2016Литератор года 2016
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр AlexSpl
+ + + + +

HoMM VI: Безземельный
HoMM II: Барон (3)
HoMM I: Рыцарь (2)
Сообщения: 488
Откуда: Австралия

Цитировать ссылка Добавлено: 15.01.2016 19:39
Правда, та же проблема возникнет и тогда, когда значение ГПСЧ зафиксировано левел-апом со стороннего сейва - ведь дальше надо грузить, собственно, нужный.
При использовании dummy-сейва в качестве затравки для ГПСЧ берётся фиксированное левел-апом значение, а поэтому, если между загрузкой dummy-сейва и загрузкой нужного сейва содержимое папки сохранений не изменяется, то после загрузки нужного сейва всё равно получим фиксированное значение ГПСЧ на старте. Если в Героях 1 и 2 это значение либо непосредственно следует за тем, что было получено после левел-апа (R[0] -> R[1]), либо получается из него всегда за одно и то же число генераций, то в Тройке оно получается за несколько последовательных генераций: R[0] -> R[1] -> ... -> R[N], причём N, если верить сэру NikTheOne, зависит от числа сейвов и/или каких-либо их характеристик.

Потестировал немного. Вроде как теория работает. Если сэр NikTheOne прав, то сочетая оба метода можно существенно увеличить число повторяемых стартовых значений ГПСЧ. Загружаем dummy-сейв, получаем уровень, загружаем нужный сейв. Не то значение? Загружаем тот же dummy-сейв, получаем тот же уровень тем же героем, кидаем в папку dummy-сейв 2-го порядка* :) , загружаем нужный сейв и т.д., пока не получим желаемое стартовое значение.

*
hiddenСкрытый текст
Если N зависит только от числа сейвов, dummy-сейвы 2-го порядка могут быть совершенно любыми. Если же N каким-либо образом зависит ещё и от характеристик таких сейвов, то тут прямо целое поле для экспериментов :)


* * *
Дальнейшие тесты показывают, что количество генераций не зависит от характеристик сейвов, а только от их числа в списке при загрузке.

* * *
Практическое применение. Допустим, мы нажали на переход хода и компы пошли красиво ("тараканы" не разбежались, компы построили в городах то, о чём только мечтать можно и т.п.). Но вот проблема: забыли сохраниться, и всё никак не генерится наш волшебный расклад более :) Описанные выше методы дают возможность не только найти такой расклад, но и повторить его в любой момент времени.

Изменено 15.01.2016 20:48 пользователем AlexSpl
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Sub-Zero
+ +
Sub-Zero

HoMM III: Король (25)
HoMM I: Император (55)
Сообщения: 6644
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 18.01.2016 08:49
Сэр Magus Incognitus, 15.01.2016 11:22
Сэр Sub-Zero, 13.01.2016 11:25
По поводу повторения не со 100500, а с первого раза от загрузки нужного сэйва. Этот вариант я* не считаю разрешённым. Здесь опять же – моя "трактовка формулировки". Повторяемость любого действия должна* достигаться путём загрузки сэйва, сделанного перед этим действием, и никакого другого (или же с перезапуском игры и загрузкой этого же сэйва) в пределах "25" попыток.
*Так бы я действовал как Ведущий; но сейчас это всего лишь моё частное мнение.
Сэр Sub-Zero, извиняюсь за нескромный вопрос, но... Вы бы действовали так всегда, или мнение сложилось после того, как я продемонстрировал возможные последствия подобного "шаманства", без чего оно могло бы быть зачтено, как это?

Я наивно думал, что действовал так всегда. Собственно, указанный случай был единичным, насколько я помню.
И тогда, и сейчас для меня аббревиатура ГПСЧ, даже при её расшифровке, означает не больше, чем ГКЧП. Не учёл в связи с чем наступала повторяемость; про повышение уровня компа (хотя тоже странно: пропускал-то я разное, если память не подводит, количество ходов, а итог вроде бы был один) и связанные с этим последствия не знал:
Сэр Sub-Zero, 20.01.2012 17:12
Причины не па-анятны, но практически повторить труда не составляет.
С учётом теперешних данных полагаю, что такой вариант повторяемости – руководствуясь указанной выше цитатой – надо "заворачивать".
Sub-Zero
Особый статус:
Мастер турнира offline "Земли Героев 1" 2006 годГрандмастер offline турнира "Земли Героев 1" 2007 годГрандмастер offline турнира "Земли Героев 1" 2008 год
Лучший магистр года 2009Лучший магистр года 2010Специалист турнира offline "Земли Героев 1" 2011 год
Бывший магистрСпециалист турнира offline "Земли Героев 1" 2015 годСпециалист турнира offline "Земли Героев 1" 2016 год
Мастер турнира offline "Земли Героев 1" 2017 годГрандмастер off-line турнира "Земли Героев 1" 2018 год
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Magus Incognitus
+ +

HoMM III: Рыцарь (2)
HoMM II: Граф (6)
HoMM I: Граф (5)
Сообщения: 459
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 18.01.2016 09:07
Сэр Sub-Zero, подозреваю, там были другие причины. Если правильно понимаю, там комп построил лодку на 1 день. А в ЧК-1 2014 года мне как раз это и нужно было, только я пришёл к выводу, что это невозможно. Потому интересно было бы взглянуть, как это вообще может быть. Сейвиков не завалялось?

Изменено 18.01.2016 09:08 пользователем Magus Incognitus
Особый статус:
Легенда Земель Героев в 2014 годуГрандмастер offline турнира "Земли Героев 2" 2014 годГрандмастер offline турнира "Земли Героев 1" 2014 год
Победитель offline турниров по общему рейтингу в 2014 году
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Sub-Zero
+ +
Sub-Zero

HoMM III: Король (25)
HoMM I: Император (55)
Сообщения: 6644
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 18.01.2016 19:33
К сожалению, сэйвы не сохранились.
Sub-Zero
Особый статус:
Мастер турнира offline "Земли Героев 1" 2006 годГрандмастер offline турнира "Земли Героев 1" 2007 годГрандмастер offline турнира "Земли Героев 1" 2008 год
Лучший магистр года 2009Лучший магистр года 2010Специалист турнира offline "Земли Героев 1" 2011 год
Бывший магистрСпециалист турнира offline "Земли Героев 1" 2015 годСпециалист турнира offline "Земли Героев 1" 2016 год
Мастер турнира offline "Земли Героев 1" 2017 годГрандмастер off-line турнира "Земли Героев 1" 2018 год
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр nprf HL
+ + + + + +

HoMM VI: Безземельный
HoMM V: Безземельный
HoMM IV: Маркиз (5)
HoMM III: Рыцарь (2)
HoMM II: Маркиз (9)
HoMM I: Маркиз (7)
Сообщения: 581
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 19.01.2016 05:18
Сэр Sub-Zero, 18.01.2016 19:33
К сожалению, сэйвы не сохранились.
Можно сделать, как Наташа предлагала - взять стартовый сейв или с карты новый сгенерить (но умная мысля приходит опосля).



Особый статус:
Участник команды «Лига Героев»Грандмастер online турнира "Земли Героев 2" 2012 годСпециалист турнира offline "Земли Героев 1" 2013 год
Специалист турнира offline "Земли Героев 2" 2014 год
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Magus Incognitus
+ +

HoMM III: Рыцарь (2)
HoMM II: Граф (6)
HoMM I: Граф (5)
Сообщения: 459
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 19.01.2016 11:19
Поэкспериментировал со стартовым сейвом - описанным в теме ЧК-2011 методом получилось сгенерить две лодки на 1-м переходе хода (герои в них не сели).
Обычным способом сгенерить не удалось. Очень похоже на баг: где-то номер дня не сбрасывается или ещё что-то.
Особый статус:
Легенда Земель Героев в 2014 годуГрандмастер offline турнира "Земли Героев 2" 2014 годГрандмастер offline турнира "Земли Героев 1" 2014 год
Победитель offline турниров по общему рейтингу в 2014 году
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр oonlinegamer777

Сообщения: 1
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 8.03.2019 22:03
Это да
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Перейти к столику:

Ответить

Таверна | Гардероб


#