Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table
Pages: 1 | 2 | next | last| Author | Subject | |
|---|---|---|
Sir Gorbik 
HoMM V: Baron |
 
Новая вассальная система! Added: 10.10.2013 01:06
Приветствую всех собравшихся.
На повестке дня изменение вассальной системы. А именно. У нас в анкетах уже реализована возможность добавления гербов вассалов. ПРИМЕР Чтобы вы предложили чтобы Вам было интересно добывать вассалов и становится вассалами. Пожалуйста, предлагайте Ваши варианты вассальной системы. Не стесняйтесь и не бойтесь критики. Возможно именно Ваша идея станет ключевой и будет реализована. |
 Special status:  |
|
||
Sir St-Klaus 
|
Re: Новая вассальная система! Added: 10.10.2013 02:37
Сэр Gorbik, 10.10.2013 01:06А зачем? Сэр Gorbik, 10.10.2013 01:06Какова цель этих изменений и вассальной системы в целом? |
 Special status:  |
|
|
||
Sir Louis de Lioncourt 
|
Added: 10.10.2013 08:31
Права и обязанности сюзерена:
Права: "Феодал, имеющий вассалов (сюзерен), за участие в Общем Турнире вместе со своими вассалами получает из Казны Магистрата по 15 @ за участие во Вторых Землях, по 10@ за участие в Третьих Землях и 20@ за участие в Четвертых Землях за каждый феод участвовавших в Турнире вассалов. При участии в Турнире вассалов нескольких сюзеренов, проводится сравнение среди вассалов, показавшие наихудшие результаты (первый критерий – количество затраченных дней, при равенстве – количество полученных очков, при равенстве – количество набранного золота). Премия сюзерена, чей вассал показал наилучший результат, удваивается. То есть Сюзерен получает по 20@ за каждый феод вассалов, принявших участие в ОТ в HMM-3 и по 40@ HMM-4, и HMM-2. Данный пункт направлен на заинтересованность сюзеренов в повышении качества игры их вассалов. Для получения данных выигрышей в течение недели после подведения итогов Общего Турнира сюзерен направляет послание ведущему турнира с просьбой начислить арроба за игру вассалов, указывая их ники и занятые места. Полученный приз сюзерен имеет право передать (полностью, частично) своим вассалам. " --а что на счет 1, 5 и 6 земель? "Сюзерен, окончивший войну (или откупившийся), получает иммунитет от вызовов на феодальную войну на срок в 4 ОТ, однако не лишается возможности быть инициатором. Также сюзерен имеет право на инициацию феодальной войны даже в том случае, если он уже принимает участие в войне в данных Землях." --даже если ОТ проводится 2 и менее раз в год в землях сюзерена? ЗЫ. а вообще данная функция, как и кланы сейчас носит чисто декоративный характер (не знаю как раньше). Changed 10.10.2013 08:31 by user Louis de Lioncourt |
 |
|
|
||
Sir KillAndAction 
|
Added: 10.10.2013 17:07
Кажись противоречие:
4. Граф может присоединять не более 2-х, Маркиз - 3-х вассалов на континенте, соответствующем их расе. Герцог - не более 5-ти вассалов на любых континентах, Король или Принц - неограниченное количество вассалов на любых континентах. 5. Если сюзерен понизил свой ранг, он может сохранить своих вассалов в количестве, соответствующем рангу на 1 выше – т.е. у Барона "-ваще не иммеет право иметь васслов насколько я понял" остается не более 2, у Графа – не более 3 и так далее. Не понял почему не касается данная система: - онлайна ни по одной из версий; - оффлайна 5-й и 6-й версии Героев... |
 Special status:         |
|
|
||
Sir Werky 
HoMM IV: Landless |
Added: 10.10.2013 17:55
Сэр KillAndAction, 10.10.2013 17:07 Это реальная проблема, которую никак не удается решить. Онлайн и оффлайн разные миры и они очень редко соприкасаются  |
 Special status:       |
|
|
||
Sir GepToR 
HoMM V: Baron |
Added: 10.10.2013 19:21
Сэр KillAndAction, противоречия нет.
Имеется в виду, что Граф (бывший Маркизом, и имевший 3х вассалов) может их сохранить, согласно пункту 5. А Барон может сохранить 2х, что соответствует его бывшему рангу - Графа. И т.д. Сэр Gorbik, увы, стабильно наблюдается незаинтересованность жителей в данной системе... Changed 10.10.2013 19:21 by user GepToR |
 Special status:       |
|
|
||
|
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
Re: Новая вассальная система! Added: 10.10.2013 23:16
Сэр St-Klaus, 10.10.2013 02:37Внести больше разнообразия в игру. Соответственно больше общения, больше игр. Сэр Gorbik, увы, стабильно наблюдается незаинтересованность жителей в данной системе...Никто не хочет рисковать и портить отношения в этом проблема вассальной системы. Нужно что-то придумать чтобы это стало элементом игры, а не каким-то дурным поведением или еще чем то. У нас и дуэли проводится перестали.
Вот например: Королем может стать только тот у кого немение 10 федов и 10 вассалов. Как вам такое предложение? Если нет вассалов ранг не присваивается. Или чтобы не трогать королей можно это спроектировать на императора как на новый ранг. Или королей разжаловать до принцев и императоров тоже и заставить обзавестись вассалами... Что думаете по этому поводу? PS И моя мечта чтобы внизу каждого поста вместо подписи были маленькие гербы вассалов у каждого императора или короля. 
Changed 10.10.2013 23:20 by user Gorbik |
Special status: |
|
|
||
Sir ELri 
HoMM V: Knight |
Added: 11.10.2013 04:18
Интересный поворот и не менее интересные мысли.
|
 Special status:  |
|
|
||
Sir Reanimator 
HoMM VI: Landless |
Re: Новая вассальная система! Added: 11.10.2013 07:27
Сэр Gorbik, 10.10.2013 23:16Обязаловка не есть гуд. При нынешнем кворуме система превратится в фарс. Кто будет согласен добровольно, тот обзаведется. А кто насильно подчинит - заработает дурную репутацию, и, возможно, уход присоединенного с Портала. Changed 11.10.2013 07:57 by user Reanimator |
 Special status:                    |
|
|
||
|
Sir Louis de Lioncourt
|
Added: 11.10.2013 08:16
Сэр Gorbik, согласен с сэром Реаниматором.
Во-первых, потому, что некоторые короли в землях давно не появлялись. а отбирать что-то у ныне неактивных жителей, которые когда-то своей деятельностью "оживляли" Портал как-то некрасиво. Во-вторых, активные короли/императоры, так же, как и не активные зарабатывали свои феоды не только ради "циферки/галочки", но и ради повышения статуса (это личное мнение, естественно мотивы истинные мне не известны). И сделали для этого (я уверен) многое. Если их разжаловать, то велика вероятность их ухода - вроде старался/тратил время/добивался цели, а тут р-раз и тебя снова "уронили". В-третьих, исходя из увиденного (сколько у кого есть вассалов и тех, кто является вассалом), я прихожу к выводу, что десяток вассалов не сможет набрать даже 1 человек (чтобы не заработать себе дурную репутацию), не говоря уже о большем количестве потенциальных сюзеренов - просто нет у нас сейчас столько активных жителей, играющих турниры. (вообще активных. - не станет же возможным делать своими вассалами "мертвые души"?) |
|
|
|
||
|
Sir ELri
HoMM V: Knight |
Added: 11.10.2013 09:15
Ушло то время, когда в лапах орка царила несгибаемая монархия. Теперь приходится считаться с мнение сельчан, заглядывая как бы кто не оказался не доволен и, не дай бог, оскорбился...
|
Special status: |
|
|
||
|
Sir Louis de Lioncourt
|
Added: 11.10.2013 09:34
Сэр epic fail, я не застал тех времен, но то, что вижу сейчас - это здравая политика мыслящего человека, который хочет привлечения большего количества пользователей, а не упадка ресурса.
А высокомерное заявление про сельчан - детский лепет обиженного человека. |
|
|
|
||
|
Sir St-Klaus
|
Re: Новая вассальная система! Added: 11.10.2013 10:48
Сэр Gorbik, 10.10.2013 23:16Сдаётся мне, вассальная система - не шибко подходящий для этого инструмент. Если оживлять уснувших завсегдатаев портала, для начала нужны добросовестные ведущие и интересные идейные турниры. Сэр Радосвет оживил ТБ? Кворум появился? Однозначно. Давайте у него спросим, как. Как получить больше игр.Сэр St-Klaus, 10.10.2013 02:37Внести больше разнообразия в игру. Соответственно больше общения, больше игр. Если говорить о новичках... Вот представим, что я новичок, впервые открыл портал в надежде скрестить шпаги с бородатыми шрамированными отцами портала и вижу вот это Как, вы думаете, я поступлю? Правильно. Через час изучения данной петиции с красными глазами и мутной головой отправлюсь искать ресурс, где значительно проще просто поиграть в героев. Хочешь больше молока - заведи больше коров. Кто из нас не слышал эту поговорку? Она актуальна. Больше общения, больше игр? - Больше ведущих, больше турниров. Разнообразных. Интересных. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir ELri
HoMM V: Knight |
Added: 11.10.2013 11:36
Сэр Louis de Lioncourt, о какой обиде идет речь?
(сори за оффтоп) |
Special status: |
|
|
||
|
Lady Ksenia
HoMM IV: Amazon (1) |
Added: 11.10.2013 14:07
Сэр St-Klaus, согласна на все 100%. Нет смысла возвращаться к давно изжившей себя затее, которая еще и только взрывает мозг новичкам!
Сэр Gorbik, а по дуэлям, уберите бюрократические препоны: требования наличия феодов (можно и на рейтинг, арроба, имущество вполне играть!), гербов, пути дуэли, органичения по рангам. Должно быть просто: готов играть - присоединяюсь - подтверждаю. Нюансы легко решаемы, было бы желание упростить игру здесь! |
Special status:  |
|
|
||
|
Sir Reanimator
HoMM VI: Landless |
Added: 11.10.2013 14:24
Леди Ksenia, 11.10.2013 14:07В этом что-то есть. Но страна то у нас какая? Нет, надо сделать фирму по организации дуэлей. Вы платите - за вас оформляют документы, стоят в очереди за подписью к Верховному, заверяют у Магистра, ответственного за дуэли, договариваются с оппонентом (тоже не бесплатно) - и вуаля, всего через пару месяцев вы полноправный участник дуэли. А если не заплатите - ну, сами знаете, еще хуже. Верховный, мы каким путем пойдем, как в стране, или по логике? |
Special status: |
|
|
||
|
Sir GepToR
HoMM V: Baron |
Added: 11.10.2013 14:34
Леди Ksenia, сэр Reanimator, не могу с вами согласиться. Бюрократия - бюрократией, но Портал издавна славится своим антуражем и поэтому требование к оформлению собственной анкеты считаю вполне законным и логичным. Тем более даже, что, насколько я помню, речь идет даже не о требованиях, а рекомендациях... А можно сделать и требованиями. Один только вас: Ксюшек и Ксений, уж простите за фамильярность штук 5. А отличать Вас как? Играете в героев, но не подходит ни один геройский аватар? Гербов в галерее нету? За то сразу видно - приезжие... Не хочу никого обидеть, но впечатление складывается именно такое...
|
Special status: |
|
|
||
Lady PoisonAvi
HoMM VI: Amazon (1) |
Re: Новая вассальная система! Added: 11.10.2013 15:04
Сэр Gorbik, 10.10.2013 23:16Много ли у нас императоров? Интересует ли их ранг как таковой? Сомневаюсь. И таких сейчас большинство. Как говорил небезызвестный барон дю Валон: - Я дерусь, просто потому что дерусь! В остальном, как правильно заметил сэр Louis de Lioncourt, у нас всего 10 активных жителей на весь портал, при чем большая часть из них сами магистры. Леди Ksenia Добавлено: 11.10.2013 14:07Простите меня за прямоту.. Ваша гвардия приходит на портал под конец года. И начинается.. в одном турнире не устраивают правила, в другом условия. Выказываете какие-то обрывки вроде бы гениальных идей, но этим все ограничивается. Предложения обсудить все более детально - игнорируете. И таки-да, элементарные правила портала тоже игнорируете. Я понимаю, что Вам они не интересны, но хотя бы как дань уважения к данному ресурсу, могли бы и обзавестись атрибутикой. Что до самих дуэлей. Вы хотя бы раз пробовали заглянуть на карту феодов? На сегодняшний день там все настолько автоматизировано, что для того чтобы найти оппонента, просчитать путь к его феодам, требуется два клика мышью. Я не вижу в этом большой бюрократии. Вот именно готов играть - присоединяюсь - подтверждаю! |
 Special status:             |
|
|
||
|
Sir Louis de Lioncourt
|
Added: 11.10.2013 15:15
на сколько я посмотрел - можно даже организовать дуэли не на феод, а на что угодно другое - было бы оно(желание) - если хочешь именно дуэль(!!!) - вроде бы тут была дуэль на интерес, хотя я не уверен, что там феод не фигурировал.
Да, дуэль на портале требует некоторых условий, но. в этом суть/соль/изюм и прочие прелести именно дуэлей и именно на портале. ну не хотите таких сложностей - возьмите организуйте турнир из разряда прочих, назовите "забег дуэлянтов" и будет вам счастье. и правила дуэлей, которые тут есть не нарушите и турнир проведете по своим правилам и жителей развлечете - все в выигрыше. в чем проблема? - не понятно. Changed 11.10.2013 15:17 by user Louis de Lioncourt |
|
|
|
||
|
Lady PoisonAvi
HoMM VI: Amazon (1) |
Added: 11.10.2013 15:35
Проблема в том, что для организации турниров, и не официальных дуэлей (которые в прошлом довольно часто практиковались. Существовали даже 2-3 гильдии занимающиеся исключительно этими мероприятиями), нужно быть ответственным. Брать на себя такое бремя желающих нет. Поэтому рождаются мифы о не желании играть с тем или иным жителем из-за неуважения, неприязни, не желания вызывать потому, что у другого возможно нет времени и прочее... ранги, путь и сатисфакция тут совсем не при чем.
В обход ранговым ограничениям есть кланы. Создавай/вступай в клан и вызывай кого угодно. |
Special status: |
|
|
||
Lady Stillness De La Kutuale Hell 
HoMM VI: Amazon |
Added: 11.10.2013 17:38
Сэр Louis de Lioncourt, Леди PoisonAvi всё правильно. Есть желание - ищешь возможность, нет - отговорку
|
 Special status:         |
|
|
||
|
Sir Werky
HoMM IV: Landless |
Added: 11.10.2013 20:09
Сэр epic fail, 11.10.2013 09:15 Прожили бы Вы на портале столько сколько и я (а сегодня прошло ровно 10 лет с моей регистрации) думаю такого не сказали бы никогда. Можно же ведь продать или закрыть портал и ни перед кем не унижаться (забить так сказатьна всех и вся), только Видимо Вы не различаете что есть унижаться а что есть управлять проектом и его развивать..., не всегда получается но судить в такой ситуации это дурной тон. Сэр St-Klaus все верно сказано! Леди Ksenia Вы слишком мало пробыли пока еще на портале и много не знаете, раньше жители не кричали на перебой что дайте нам то или это, они сами находили решения и самморганизовывались, проводили неофициальные турниры, дуэли и т. д. И тогда это было гараздо сложнее чем сейчас. Сейчас же дуэли многие проводят в рамках турнира, заключая спор на результат, от чего все выигрывают. Что бы организовать дуэль как минимум должен быть ведущий которому доверяют дуэлянты и который сможет подобрать карту, а потом подвести итог. Иначе это будет не дуэль а фарс. У каждого ведущего своя жизнь и кто сколько может столько и уделяет времени порталу, для того что бы провести дуэль нужно время, и выкроить его порой практически невозможно... Я бы Вам предложил принять участие в жизни портала, хотя бы провести один турнир в неофициальном статусе, ну как готовы? |
Special status: |
|
|
||
|
Lady Ksenia
HoMM IV: Amazon (1) |
Added: 11.10.2013 20:44
Леди PoisonAvi, именно Вы (верховный, мвгистры и т.д.) игнорируете или забалтываете предложения. Например www.heroesportal.net/tavern/?id=354630&pagenum=3
Не валите с больной головы на здоровую! могу привести еще массу примеров, где посты по полгода + висят в игноре. Потому и не вижу смысла спорить с теми, кто ничего не решает! Сэр Werky, еще раз о нашей дискуссии. Компиляция в библиотеке... даже в физмиге есть частично ссылки на первоисточник, как статьи Туриста, материалы А.Карпенко, С.Гуляева и т.д. Changed 11.10.2013 20:46 by user Ksenia |
Special status: |
|
|
||
|
Lady Stillness De La Kutuale Hell
HoMM VI: Amazon |
Added: 11.10.2013 21:02
Сэр Werky, не стоит воспринимать всё так близко. То, что некоторые высказываются подобным образом - всего лишь показывает их неосведомлённость и поверхностность. Будьте выше и не обращая внимания на такое вот поведение, идите определённым Вами путём. Все, кто посвящен - всегда поддержат, а на место недовольных всегда могут прийти гораздо более разбирающиеся в вопросе, знающие и понимающие жители
|
Special status: |
|
|
||
|
Sir Werky
HoMM IV: Landless |
Added: 11.10.2013 21:50
Леди Ksenia, 11.10.2013 20:44 Вопрос авторства не обсуждается, как Вы показали это легко установить и оно соблюдено, вопрос в том какую информацию предоставить и как. Можно быть гениальным ученым и отлично разбираться в какой то сфере, но важно еще и также донести полученные знания другим людям, иначе труды будут обречены на забытие. Я в последнее время все чаще сталкиваюсь с такими ситуациями, когда что то изобретали или предлагали какие то новые теории, а потом оказывалось что нечто подобное уже было ранее, просто затерялось или было преднамерено скрыто. Леди Stillness De La Kutuale Hell Вы верно говорите и готов бы согласиться если бы не одно но, если игнорировать подобные высказывания то, их автора могут потом начинать вылазить на голову. Просто все должно быть в меру и человек должен уметь себя котролировать. |
Special status: |
|
|
||
|
Lady Stillness De La Kutuale Hell
HoMM VI: Amazon |
Added: 11.10.2013 22:07
Сэр Werky, для таких "влезающих на голову и не умеющих себя контролировать" всегда можно применить так трепетно вспоминаемое ими бюрократическое вмешательство Верховного. Более того - спешу напомнить, что модератор всегда может удалить пост, не относящийся непосредственно к обсуждаемому вопросу из топика обсуждения.
по теме дабы не оффтоп: Феодальная система так долго обсуждаемая и проектируемая, как раз в период моего (пардон) заседания в РКС себя не оправдала. Считаю её не прошедшей проверку временем и, соответственно, не нужным рудиментом. Можно и даже нужно сосредоточить внимание на более важных и насущных вопросах. Changed 11.10.2013 22:11 by user Stillness De La Kutuale Hell |
Special status: |
|
|
||
Sir Zoltan 
HoMM V: Landless |
Added: 11.10.2013 22:27
Не стоит забывать, ради чего мы всё это делаем. Наша задача не просто привлечь игроков. И тем более, не за счёт глобального упрощения или ликвидации общей существующей системы турниров.
Портал всегда был и остаётся своеобразным клубом, местом с известного рода атмосферой. Это отличает нас от коммерческих безликих ресурсов, привлекающих игроков с целью заработка от рекламы и платных фишек. Вассальная система при текущей численности активных игроков, участвующих в жизни Портала, вынужден согласиться, вещь не то чтобы плохая сама по себе, просто для неё не сложились условия. Но. Но. Привлечение игроков должно происходить разумной оптимизацией проведения турниров, а не повальным упрощением всей системы. Леди Ksenia, ваша позиция верна лишь с точки зрения техничного игрока, не интересующегося внутренней жизнью Портала. Да, игроки, которые просто играют, нам нужны, но всё-таки главная цель - привлечение активных игроков в самом широком смысле этого слова. Мы сообщество, а не просто игровая площадка. Changed 11.10.2013 22:29 by user Zoltan |
 Special status:  |
|
|
||
|
Sir Gorbik
HoMM V: Baron |
Added: 11.10.2013 22:55
Сэр epic fail, 11.10.2013 09:15Ой да ладно. Почитайте первые газеты что некоторые короли в землях давно не появлялись. а отбирать что-то у ныне неактивных жителей, которые когда-то своей деятельностью "оживляли" Портал как-то некрасиво.Окей. Королей оставим в покое. Есть императоры. Их у нас два пока Можем с ними договорится.
я прихожу к выводу, что десяток вассалов не сможет набрать даже 1 человек (чтобы не заработать себе дурную репутацию),Вот чтобы не было дурной репутации нужно чтобы это было: 1) Не один человек. 2) Чтобы набрать десять вассалов было очень просто и не затратно по времени. Хочешь больше молока - заведи больше коров. Кто из нас не слышал эту поговорку?Помере сил работем над этим. Поверьте, работа действительно проводится. Сэр Gorbik, а по дуэлям, уберите бюрократические препоны: требования наличия феодов (можно и на рейтинг, арроба, имущество вполне играть!), гербов, пути дуэли, органичения по рангам.Окей. В отдельной теме плиз предложения по дуэлям. Никто ж не против. Нет смысла возвращаться к давно изжившей себя затее, которая еще и только взрывает мозг новичкам!Офф-лайн игры себя изжили и Юбисофт решил не возвращатся к Героям6. Извините, но систему можно и нужно менять и совершенствовать. Отказаться и закрыть всегда можно успеть. Насчет новичка мозга, не понял вобще. Императоры новички? мы каким путем пойдем, как в стране, или по логике?А как захотите так и пойдем. В отдельную тему плиз. Результатом темы должно быть либо новые правила дуэелий либо старые очень порезанные
Причем в виде вордовского файла чтобы только вставить на страницу нужно было. Но думаю что карту дуэлей и феоды опять такие отменять никто не будет. Как дополнение дуэли на рейтинг или арроба или еще что почему нет. Кстати в правилах вроде есть такие: Возможны следующие виды проведения дуэли: "Традиционная" дуэль. Прохождение участниками дуэли карты (на скорость, на очки, на опыт, и д.); "Набег". Прохождение Инициатором карты, (Ответчик по желанию). Битва за замок, с сохранением как можно большего количества войск. Changed 11.10.2013 22:56 by user Gorbik |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Werky
HoMM IV: Landless |
Added: 12.10.2013 00:12
Леди Stillness De La Kutuale Hell, 11.10.2013 22:07 Конечно может, но не всегда это помогает и потом идут обвинения что удалаются посты и т. д. Касательно темы, чем дальше вникаю в то что сейчас происходит на портале тем больше начинаю видеть правильную систему и понимаю что нужно начинать все фактически с нуля (в зависимости от раздела) и в тот же момент понимаю что мне это не под силу в в силу полного отсутствия времени. |
Special status: |
|
|
||
|
Lady Stillness De La Kutuale Hell
HoMM VI: Amazon |
Сэр Werky, раньше магистров не сильно "трогали" вопли об удаленных постах. - редактура и произвол "бюрократической и несгибаемой монархии" ^_^ в помощь.
А на счёт начала с "0" - это организовать новый армагеддон? неужели прям уж так и нельзя наработки уже существующие использовать? |
Special status: |
|
|
||
Tavern | Proposals of citizens to Magistrate and the Knights of the Round Table