!!!!Ставки на дуэли и турнир по третим героям!!! (ИГРАЕМ ЧЕСНО)

Post reply

Tavern | Announcements board

Pages: first | prev | 1 | 2 | 3 | 4 | next | last
Subscribe to our groups:
Go to forum:
Author Subject
Sir Scorpion
Scorpion

HoMM IV: Landless
HoMM III: Knight (5)
HoMM II: Landless
Messages: 650
From: Cook Islands

Quote link Added: 3.03.2004 13:31
Сэр Kalkut, я в состоянии пошевилить извилинами, и вот что они мне нашевелили: мы с вами говорим о разных вещах:
Вы говорите об оттоке средств от Магистрата
Я говорю о халявном обогащении жителей, не важно за чей счет.

Да, видимо, Вы правы в том, что систему менять надо, но нужен некий компромисный вариант.

Best wishes.
ScorpionSP
Scorpion
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Wizd

HoMM V: Landless
HoMM IV: Knight (1)
HoMM III: Landless
HoMM II: Knight (1)
HoMM I: Knight
Messages: 290
From: Russian Federation

Quote link Added: 3.03.2004 13:34
Сэр ScorpionSP, 3.03.2004 14:31
Сэр Kalkut,
Да, видимо, Вы правы в том, что систему менять надо, но нужен некий компромисный вариант.
Best wishes.
ScorpionSP


Прочтите объяснение в предыдущем топике. Почему это не компромис?
Wizd
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Scorpion
Scorpion

HoMM IV: Landless
HoMM III: Knight (5)
HoMM II: Landless
Messages: 650
From: Cook Islands

Quote link Added: 3.03.2004 13:58
Сэр Wizd, 3.03.2004 14:34
Сэр ScorpionSP, 3.03.2004 14:31
Сэр Kalkut,
Да, видимо, Вы правы в том, что систему менять надо, но нужен некий компромисный вариант.
Best wishes.
ScorpionSP


Прочтите объяснение в предыдущем топике. Почему это не компромис?


Я читал. Не компромисс - хотя бы потому, что Магистрат хотел оттока средств от игроков, а этого реально не позволяет сделать ни одна из выше предложенных систем, в т.ч. и действующая.
Scorpion
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Kalkut
Kalkut

HoMM III: Knight (2)
Messages: 922
From: Belarus

Quote link Added: 3.03.2004 14:48
Сэр ScorpionSP, 3.03.2004 14:31
Да, видимо, Вы правы в том, что систему менять надо, но нужен некий компромисный вариант.

Это будет нелегко, так как есть факторы, которые нужно учитывать.

1. Простота реализации.
2. Отток средств в казну Магистрата.
3. Отмена халявного обогащения игроками за чей-либо счет.

Эти факторы очень трудно совместить, а может вовсе невозможно. Практически как в старом анекдоте:
Делаю контрольные работы по математике: Быстро, качественно, недорого. Выбирете любые два пункта.

Также и с системой сэра Wizd. Вроде 1 и 3 работают, а 2 никак не вписывается.
Kalkut
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Dimchipik
Dimchipik

HoMM VI: Landless
HoMM V: Landless
HoMM IV: Landless
HoMM III: Knight (1)
HoMM II: Landless
HoMM I: Landless
Messages: 357
From: Russian Federation

Quote link Просьба небросать в грифона камнями и табуретками. Added: 3.03.2004 22:40
Полностью согласен с системой сэра Wizd.

Кстати выйгрыш можно было бы облагать небольшим налогом, вот вам и будет отток средств в казну. :)
Dimchipik
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Angel of Twilight
Angel of Twilight

HoMM III: Knight (1)
Messages: 528
From: Russian Federation

Quote link Re: Плохая система ставок! Added: 3.03.2004 22:53
Сэр Wizd, 3.03.2004 14:14
При всем желании ставка 100 против 3500 не даст выигрыша в 3500, а только 486. Вполне нормальная компенсация за риск.

А куда же остальные пойдут???
Angel of Twilight
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Wizd

HoMM V: Landless
HoMM IV: Knight (1)
HoMM III: Landless
HoMM II: Knight (1)
HoMM I: Knight
Messages: 290
From: Russian Federation

Quote link Re: Плохая система ставок! Added: 4.03.2004 06:03
Сэр Angel of Twilight, 3.03.2004 23:53
А куда же остальные пойдут???

В магистрат на чаевые :D
Wizd
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Xovanchik
Xovanchik

HoMM III: Landless
HoMM II: Landless
Messages: 141
From: Russian Federation

Quote link Added: 4.03.2004 07:51
Так и будет, я в этом уверен. В смысле того, что будут подставные дуели. Но система, которую предложил Сэр Kalkut, является правильной и действенной.
Кроме того - это не единственная проблема связанная с деньгами.
Как мы знаем деньги крутяться на рынке, но простите я не вижу никакого рынка, или Вы считаете рынком, рынок артефактов :)
Далее, должно быть организовано подобие биржи, чтобы регулировать цены на будущем рынке.
Все эти вещи должны присутствовать так или иначе.
Я не говорю, что это должно быть реализовано со всеми законами и в кратчайший срок, но надо делать какие-то наработки, вносить свои предложения.
Заметьте, я ни на чем не настаиваю, а только предлагаю.
Xovanchik
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Wizd

HoMM V: Landless
HoMM IV: Knight (1)
HoMM III: Landless
HoMM II: Knight (1)
HoMM I: Knight
Messages: 290
From: Russian Federation

Quote link Дополнительные соображения. Added: 4.03.2004 10:25
Сэр Kalkut и я предлогаем весьма схожие системы. Отличие в том, что я предлагаю расчитывать среднее значение ставки, а Сэр Kalkut просто вводит 1000, как некую константу. Мое предложение считаю более гибким.
Но, дело не в выборе системы! Они достаточно равноценны. Предлагаю в дополнение к системе расчета ввести правило, по которому магистрат будет делать ставку на обе стороны суммой эдак по 500@ или около того. Это автоматически сведет на нет возможность халявного обогащения в больших размерах за счет сговора.
Wizd
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Kalkut
Kalkut

HoMM III: Knight (2)
Messages: 922
From: Belarus

Quote link Re: Дополнительные соображения. Added: 4.03.2004 15:46
Сэр Wizd, 4.03.2004 11:25
Сэр Kalkut и я предлогаем весьма схожие системы. Отличие в том, что я предлагаю расчитывать среднее значение ставки, а Сэр Kalkut просто вводит 1000, как некую константу. Мое предложение считаю более гибким.

1000 в моей формуле это константа, которая означает максимальный размер ставки. Т.е 1000/Ставку есть некий коэфициент, который характеризует выигрыш в зависимости от ставки игрока и чем больше ставка, тем соответственно больше и коэффициент. Ваша идея со средним значением, действительно, более рациональна, поскольку по моей системе получается так, что если кто-то поставил 1000@ на аутсайдера и в случае его победы он получит весь призовой фонд. Этот факт не решает проблему подставных дуэлей. По Вашей системе такой игрок получит не весь фонд, а лишь часть его, а остальное отойдет в казну Магистрата, что в свою очередь удовлетворяет фактору 2 (см. выше). Вот проблема уже почти решена, как говорится и орки сыты и овцы целы;)
Kalkut
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Antoshka
+ + + + + + +
Antoshka

HoMM III: Marquis (12)
HoMM II: Landless
Messages: 807
From: Russian Federation

Quote link Дополнительные соображения. Added: 4.03.2004 17:25
Значит так... банк у нас на портале уже имеется... теперь откроем букмекерсую контору... потом Биржуbiglol во люди заживут.... предупредите когда биржу откроют я Брокерскую контору тогда огранизую......
А на счет Букмекерской конторы идея моя такова.... все желающие ставят на кого хотят в каком-либо споре или дуэли... назначается дата окончания приема ставок... после к примеру:
на игрока №1 поставили 3500@ а на игрока №2 1000@
букмекер вывешивает выигрышный коэффециент...
кто на №1 тому 1 к 5 (т.е. ставил 1000 выиграл +200)
кто на №2 тому 3 к 1 (т.е. ставил 100 выиграл + 300)
, а остальное букмекеру за работу..biglol
осталось только найти врожденного букмекера...
Antoshka
Special status:
Chempion III Lands - 2013Legend of "HeroesLands" in 2013Chempion III Lands - 2016
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Djekil
+
Djekil

HoMM IV: Duke (3)
HoMM III: Landless
HoMM II: Landless
Messages: 1064
From: Russian Federation

Quote link Re: Дополнительные соображения. Added: 4.03.2004 21:10
Господа, предлагаю в ваши системы ввести еще дополнительные переменные, характеризующие срок жизни на портале и текущий баланс игрока. Чтобы новички получали больше, а богатые и зажиточные меньше...  :D
Djekil
Special status:
Knight of the Round Table of the 2 convocation
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Antoshka
+ + + + + + +
Antoshka

HoMM III: Marquis (12)
HoMM II: Landless
Messages: 807
From: Russian Federation

Quote link Re: Дополнительные соображения. Added: 4.03.2004 21:18
Сэр Djekil, 4.03.2004 22:10
Господа, предлагаю в ваши системы ввести еще дополнительные переменные, характеризующие срок жизни на портале и текущий баланс игрока. Чтобы новички получали больше, а богатые и зажиточные меньше...  :D


угу ... а еще ввести коэффициент доктора Джекила и ему с каждой ставки начислять 20-30%:)
Antoshka
Special status:
Chempion III Lands - 2013Legend of "HeroesLands" in 2013Chempion III Lands - 2016
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Djekil
+
Djekil

HoMM IV: Duke (3)
HoMM III: Landless
HoMM II: Landless
Messages: 1064
From: Russian Federation

Quote link Re: Дополнительные соображения. Added: 4.03.2004 21:23
Сэр Antoshka, 4.03.2004 22:18
а еще ввести коэффициент доктора Джекила и ему с каждой ставки начислять 20-30%:)


... начисления можно рассчитывать по модели Холта-Винтера основанной на экспоненциальном сглаживании  :D
Djekil
Special status:
Knight of the Round Table of the 2 convocation
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Wizd

HoMM V: Landless
HoMM IV: Knight (1)
HoMM III: Landless
HoMM II: Knight (1)
HoMM I: Knight
Messages: 290
From: Russian Federation

Quote link Re: Дополнительные соображения. Added: 5.03.2004 07:28
Сэр Djekil, 4.03.2004 22:23
... начисления можно рассчитывать по модели Холта-Винтера основанной на экспоненциальном сглаживании  :D


Предлагаемые модели распределения выигрыша конечно не идеальные (если подумать, то и здесь можно обогатиться). Однако просьба магистра Горбика выполнена и слово за ним. При необходимости, можно будет подумать и о более продуманой системе, например, не дающей вылезать за проигрышный фонд ставок или учет не только средней ставки, но и функции распределения величин ставок :) . Накрутить можно много, но пожелания учитывать стаж жизни на Портале считаю жутко несправедливым. Система должна позволять проводить расчет выигрыша чисто математическими действиями исходя из ставок, а не личных характеристик ставящих.

Насчет букмекеров: создавайте контору и действуйте пераллельно с магистратом. Время расставит все на свои места.
Wizd
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Dread Icefist
Dread Icefist

HoMM IV: Knight
HoMM III: Knight
Messages: 1444
From: Russian Federation

Quote link Added: 5.03.2004 14:51
Какая минимальная ставка? В какой-то дуэли кто-то поставил 120@
Dread Icefist
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Leosan
+
Leosan

HoMM IV: Knight (2)
HoMM III: Knight (4)
HoMM II: Duke (16)
HoMM I: Knight (1)
Messages: 1986
From: Russian Federation

Quote link Added: 5.03.2004 16:46
Сэр Dread Knight, 5.03.2004 15:51
Какая минимальная ставка? В какой-то дуэли кто-то поставил 120@

Такого не могло быть - шаг 50@ biglol
Leosan
Special status:
Grand master of offline tournament "HeroesLands1" in 2006Grand master of offline tournament "HeroesLands2" in 2006Master of offline tournament "HeroesLands2" in 2005
Author of the best singleplayer map for HMM2 (2006)Journalist of "HeroesLands" in 2005Knight of the Round Table of the 8 convocation
Specialist of offline tournament "HeroesLands1" in 2007Cenzor maps
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Bisya
+

HoMM V: Landless
HoMM IV: Count (1)
HoMM III: Knight (1)
HoMM II: Baron (6)
HoMM I: Landless
Messages: 1062
From: Russian Federation

Quote link Еще такое предложение Added: 5.03.2004 17:12
Чтобы не писать письма сэру Gorbik с просьбой перечислить сток-ма арробов на дуэль , можно организовать анкету , в ктр бы эти ставки перечислялись . Не было бы казусов , да попроще как-то .
Bisya
Special status:
Specialist of offline tournament "HeroesLands2" in 2005Former Magister
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Lady Jerky Fox
+ + + + +
Jerky Fox

HoMM III: Marquise (6)
Messages: 1613
From: USA

Quote link Added: 5.03.2004 19:46
Ну пока до РКС дело дойдет...
Пока могу только предложить магистрату давать КРЕДИТЫ из денег снимаемых на время ставки, это ж банковская система! Значит магистрат должен пускать их в ОБОРОТ!
Jerky Fox
Special status:
Master of offline tournament "HeroesLands3" in 2003Knight of the Round Table of the 1 convocationKnight of the Round Table of the 2 convocation
Knight of the Round Table of the 4 convocationKnight of the Round Table of the 5 convocationKnight of the Round Table of the 7 convocation
Best player among girls in 2003Knight of the Round Table of the 8 convocation
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Djekil
+
Djekil

HoMM IV: Duke (3)
HoMM III: Landless
HoMM II: Landless
Messages: 1064
From: Russian Federation

Quote link Re: Дополнительные соображения. Added: 5.03.2004 20:59
Сэр Wizd, 5.03.2004 08:28
Сэр Djekil, 4.03.2004 22:23
... начисления можно рассчитывать по модели Холта-Винтера основанной на экспоненциальном сглаживании  :D

Предлагаемые модели распределения выигрыша конечно не идеальные


Создание идеально работающей модели Холта-Винтера это тоже тема минимум для докторской диссертации (не Докторской, а докторской  :D). А то и вообще тянет на Нобелевскую премию. Ваш покорный слуга за 2 года аспирантуры решить эту задачку увы не смог... biglol
Djekil
Special status:
Knight of the Round Table of the 2 convocation
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Wizd

HoMM V: Landless
HoMM IV: Knight (1)
HoMM III: Landless
HoMM II: Knight (1)
HoMM I: Knight
Messages: 290
From: Russian Federation

Quote link Re: Дополнительные соображения. Added: 9.03.2004 08:16
Сэр Djekil, 5.03.2004 21:59
Создание идеально работающей модели Холта-Винтера это тоже тема минимум для докторской диссертации (не Докторской, а докторской  :D). А то и вообще тянет на Нобелевскую премию. Ваш покорный слуга за 2 года аспирантуры решить эту задачку увы не смог... biglol


У Вас еще целый год в запасе :)
Wizd
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Shiqou
+ +
Shiqou

HoMM IV: Knight (1)
HoMM III: Landless (4)
HoMM II: Landless
Messages: 981
From: Russian Federation

Quote link Re: Еще такое предложение Added: 9.03.2004 08:54
Сэр Bisya, 5.03.2004 18:12
Чтобы не писать письма сэру Gorbik с просьбой перечислить сток-ма арробов на дуэль , можно организовать анкету , в ктр бы эти ставки перечислялись . Не было бы казусов , да попроще как-то .

А нельзя сделать ещё проще переправлять деньги магимстру Горбику, с комментарием например: ставка на сэра Н в дуэли сэра Н и сэра М. Или какому либо другому магистру;)
Shiqou
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Gorbik
+ + +
Gorbik

HoMM V: Baron
HoMM IV: Knight
HoMM III: Knight
HoMM II: Knight
HoMM I: Knight
Messages: 7817
From: Ukraine

Quote link Re: Еще такое предложение Added: 9.03.2004 10:42
Сэр Bisya, 5.03.2004 18:12
Чтобы не писать письма сэру Gorbik с просьбой перечислить сток-ма арробов на дуэль , можно организовать анкету , в ктр бы эти ставки перечислялись . Не было бы казусов , да попроще как-то .

Очень скоро система будет автоматизированна так что игрок САМ делает ставку и у него из анкеты отнимается сумма. Если баланс недостаточный то ставка будет не возможна.
Gorbik
Special status:
Supreme Magister
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Dram

HoMM IV: Landless
HoMM III: Landless
HoMM II: Landless
Messages: 148
From: Russian Federation

Quote link Added: 10.03.2004 20:44
И все же мне хочется обратить внимание что арифметическими расчетами вы ничего путного в тотализатаре не добьетесь
Dram
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Wizd

HoMM V: Landless
HoMM IV: Knight (1)
HoMM III: Landless
HoMM II: Knight (1)
HoMM I: Knight
Messages: 290
From: Russian Federation

Quote link Added: 11.03.2004 10:32
Сэр Dram, 10.03.2004 21:44
И все же мне хочется обратить внимание что арифметическими расчетами вы ничего путного в тотализатаре не добьетесь


Что значит "путного". Вопрос в том, чтобы снизить вероятность обогащения на ставках 0@-100@ против ~10000@ (как одной, так и другой стороны) и убрать неконтролируемое вливание денежной массы. Без математики здесь и шагу не сделаешь!
Wizd
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Dram

HoMM IV: Landless
HoMM III: Landless
HoMM II: Landless
Messages: 148
From: Russian Federation

Quote link Added: 11.03.2004 20:49
Тотализатор -  это  способ  организации  взаимных  пари   между
     участниками, характеризующийся определенным местом приема ставок у  участников и выплатой им выигрыша ...
Ставка - денежная   сумма,   передаваемая   участником   пари
 Содержателю (оператору) в качестве взноса (платы) для  организации  тотализатора и формирования выигрышного фонда ...

Сумма  выигрыша  выплачивается  ему  из суммы,  которая подлежит к  распределению в виде выигрыша и формируется из  ставок,  сделанных  участниками  пари.  При  этом  размер  выигрыша определяется не по  заранее   установленному   коэффициенту   от   размера   сделанной участником ставки,  а зависит от количества, размеров и комбинаций  ставок,  сделанных  другими  участниками.   В   случае   проигрыша участника  сумма  сделанной им ставки пополняет сумму,  подлежащую  распределению в виде выигрышей других участников.

Причем сумма,  выплачиваемая   игрокам в виде выигрыша по результатам заключенного пари, не может  быть ниже 50% от общей суммы принятых ставок
В   том   случае,  если  размер  выигрыша  в  результате совпадения прогноза с реально наступившим результатом  конкретного события  определяется  по  заранее  установленному коэффициенту от  размера сделанных ставок,  данный  вид  деятельности  относится  к  букмекерству
Dram
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Wizd

HoMM V: Landless
HoMM IV: Knight (1)
HoMM III: Landless
HoMM II: Knight (1)
HoMM I: Knight
Messages: 290
From: Russian Federation

Quote link Added: 12.03.2004 10:41
Сэр Dram, 11.03.2004 21:49
Тотализатор -  это  способ  организации  взаимных  пари   ...
 ...    данный  вид  деятельности  относится  к  букмекерству

Если Вы обратили внимание, то настоящая система вообще не имеет какого либо отношения к букмекерству, посему и обсуждается вопрос  модернизации системы ставок и расчетов. Правда обсуждение заглохло, т.к. непонятна его востребованность. В общем, нет постановки вопроса - нет решения задачи.

PS.
Под постановкой вопроса подразумеваю, например, такие условия:
1. Выполнение всех расчетов исходя из реальной суммы ставок;
2. Меры снижения возможности обогащения за счет подставных (или очевидных, это кому как удобнее) дуэлей;
3. Возможность использования методики расчета выигрыша в автоматическом режиме.
Wizd
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Dram

HoMM IV: Landless
HoMM III: Landless
HoMM II: Landless
Messages: 148
From: Russian Federation

Quote link Added: 12.03.2004 20:03
:=((
Dram
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Kalkut
Kalkut

HoMM III: Knight (2)
Messages: 922
From: Belarus

Quote link Ну невозможно из букв п, о, ж и а составить слово вечность. Added: 7.04.2004 14:18
Итак, как и обещал, проведем анализ ставок прошедшей серии дуэлей с 18 по 29 февраля.

Выигрышный фонд составил: 50.670 @
Проигрыш: 11.200 @
ИТОГО: Магистрат вливает на рынок около 40.000 @

ВЫВОД: По существующей системе ставок НЕВОЗМОЖНО вернуть арробы в Магистрат (о чем говорил Верховный), а как раз наоборот он несет ощутимые убытки. Неужели это не видно?
Более того, это вызывает экономический дисбаланс и убивает всякое желание зарабатывать их другими способами, проходить турниры, делать атрибуты и пр. Зачем что-либо делать, когда можно получить 1000@ без напряга поставив на фаворита в дуэли. Что и подтвердили дуэли Сэра dref vs Леди Feeria и Сэра Arctic vs Сэра Luke.
Kalkut
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Sir Horot
Horot

HoMM V: Landless
HoMM IV: Knight (2)
HoMM III: Baron (1)
HoMM II: Landless
Messages: 453
From: Ukraine

Quote link Re: Ну невозможно из букв п, о, ж и а составить слово вечность. Added: 7.04.2004 15:25
Сэр Kalkut, 7.04.2004 15:18
ИТОГО: Магистрат вливает на рынок около 40.000 @

В целом согласен!
Хотя с другой стороны, что касается рынка, количество жителей растет и эта сумма повлияет на рынок в меньшей степени.
Horot
Profile Hero history PM E-mail
Go to reply form Go to top
Go to forum:
Pages: first | prev | 1 | 2 | 3 | 4 | next | last

Post reply

Tavern | Announcements board