Правила поведения в таверне HeroesPortal

Неодназначности.

Ответить

Таверна | Голосование Рыцарей Круглого Стола

Страницы: 1 | 2 | след | на последнюю
Подписывайтесь на наши группы:
Перейти к столику:
Автор Сообщение
Сэр phenix
+ + + + +
phenix

HoMM VI: Безземельный
HoMM V: Рыцарь (1)
HoMM IV: Безземельный
HoMM III: Император (27)
HoMM II: Рыцарь (3)
HoMM I: Безземельный (1)
Сообщения: 5745
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Неодназначности. Добавлено: 19.12.2011 16:10
Тема обсуждения - heroesportal.net/tavern/?id=356644

1) Запретить использование "Декрета о земле" с целью продажи своего последнего феода после объявления жителю дуэли в этих землях. (ЗА/ПРОТИВ)
2) Запретить участие в турнире безземельных игрокам продавшим в этих землях свой последний феод с помощью "Декрета о земле" (ЗА/ПРОТИВ)
3) Запретить использование на жителя "Черного песка"и "Эквилибриума", если данный житель уже участвует в дуэли (вызов брошен и уже принят). Если вызов еще не принят то использование песка допустимо. (ЗА/ПРОТИВ)
4) Запретить инициатору дуэли отказ от брошенной самим дуэли. Если дуэль брошена и принята - играть обязаны. (ЗА/ПРОТИВ)
5) Кроме всего прочего никак не отыгравшим свои дуэли навешивать тучи гнева или взимать штраф в размере 2000@. (ЗА/ПРОТИВ)
6) Необходимым и достаточным условием чтобы сделать вызов или отказаться от дуэли сделать написание сообщения в новой теме о вызове. Рассылку сообщений поручить магистру курирующему дуэли в данных землях. (ЗА/ПРОТИВ)
7) Если дуэль брошена неактивному жителю (Если Ответчик отсутствует на Портале (не появляется в Таверне и не участвует в турнирах, общественной жизни Земель) два месяца или больше, или очень редко участвует в турнирах в данной версии или уже не участвовал в турнирах по данной версии 3 и более месяца), ответчик может проигнорировать вызов без всяких последствий для себя и дуэль будет закрыта по истечению 12 дней с момента вызова. (ЗА/ПРОТИВ)
phenix
Особый статус:
Мудрец таверны 2010Рыцарь Круглого Стола 10 созываСеребряный Спонсор Портала 2011
Мудрец таверны 2011Легенда Земель Героев в 2011 годуДуэлянт года 2015
Лидер общего рейтинга 2015Грандмастер off-line турнира "Земли Героев 3" 2015 годЛитератор года 2015
Мудрец таверны 2016Литератор года 2016
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Reanimator
+
Reanimator

HoMM VI: Безземельный
HoMM II: Император (33)
Сообщения: 3403
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 19.12.2011 17:39
1. ЗА
2. ЗА, запретить участие в ТБ игрокам, выигрывавшим (? а небоевой феод?) когда-либо феод в данных землях
3. ЗА
4. ЗА
5. ПРОТИВ, попутал немного в правилах.
6. ПРОТИВ
7. ЗА, в течение этих 12 дней житель не должен появляться на Портале
Reanimator
Особый статус:
Грандмастер offline турнира "Земли Героев 2" 2010 год Рыцарь Круглого Стола 10 созываБронзовый Спонсор Портала 2011
Грандмастер offline турнира "Земли Героев 2" 2011 годСеребряный Спонсор Портала 2012Главный Пропойца Таверны 2012
Мудрец таверны 2012Мастер турнира offline "Земли Героев 2" 2012 годМастер турнира online "Земли Героев 2" 2012 год
Серебряный Спонсор Портала 2013Главный Пропойца Таверны 2013Мудрец таверны 2013
Мастер турнира off-line "Земли Героев 2" 2013 годБывший магистрМудрец таверны 2014
Лучший магистр года 2014Мастер турнира offline "Земли Героев 2" 2014 годБронзовый Спонсор Портала 2015
Специалист турнира offline "Земли Героев 2" 2015 годЛегенда Земель Героев в 2015 годуГрандмастер off-line турнира "Земли Героев 2" 2016 год
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр phenix
+ + + + +
phenix

HoMM VI: Безземельный
HoMM V: Рыцарь (1)
HoMM IV: Безземельный
HoMM III: Император (27)
HoMM II: Рыцарь (3)
HoMM I: Безземельный (1)
Сообщения: 5745
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 19.12.2011 17:48
1. ЗА
2. ЗА
3. ЗА
4. ЗА
5. ЗА
6. ЗА
7. ЗА
phenix
Особый статус:
Мудрец таверны 2010Рыцарь Круглого Стола 10 созываСеребряный Спонсор Портала 2011
Мудрец таверны 2011Легенда Земель Героев в 2011 годуДуэлянт года 2015
Лидер общего рейтинга 2015Грандмастер off-line турнира "Земли Героев 3" 2015 годЛитератор года 2015
Мудрец таверны 2016Литератор года 2016
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр SunnyRay
+ +
SunnyRay

HoMM VI: Рыцарь (2)
HoMM III: Рыцарь (2)
HoMM I: Граф (4)
Сообщения: 709
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 19.12.2011 20:36
1) ЗА
2) ЗА
Но лучше вместо 1 и 2 запретить продавать последний феод через Декрет, как и трансформировать через Эквилибриум.

3) ПРОТИВ
Я за другое: Черный песок не влияет на уже принятую дуэль. Момент принятия вызова есть начало дуэли. Логика аналогична той, по которой с первым феодом, начисленным во время ТБ после его начала, можно участвовать в этом ТБ. Про эквилибриум см. замечание к пп. 1-2.

4) ЗА
Инициатор не может отказаться от принятой дуэли, он может лишь проиграть в ней с потерей феода. Также на него распространяется п. 5 голосования.

5) ЗА
Имеется в виду, если дуэль брошена и принята, но финальный сэйв не прислан.

6) ПРОТИВ
Уведомить ответчика инициатор обязан. Другой вопрос, как проверить, было ли это исполнено.

7) ПРОТИВ
То, что есть в правилах сейчас, не хуже. "Очень редко участвует в турнирах" очень неконкретно. Да и что это, неучастие в турнирах дает право оскорблять других без опасности получить вызов?
SunnyRay
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 10 созыва
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр DeathLust
+ +
DeathLust

HoMM VI: Рыцарь (1)
HoMM V: Рыцарь (1)
HoMM IV: Рыцарь (1)
HoMM III: Рыцарь (2)
HoMM II: Граф (6)
Сообщения: 2971
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 19.12.2011 22:05
1. ЗА.
2. ПРОТИВ. Сложно контролировать. Что делать с жителем, например, который продал феод, потом честно выиграл следующий, а затем его проиграл на дуэли? Что делать со всеми, кто уже продавал, закон обратной силы не имеет?
3. ПРОТИВ. Аналогично сэру СанниРэю.
4. ЗА.
5. ПРОТИВ. Неявка = -феод. Оба не отыграли - 2 феода ушло в Магистрат. А с инициатора ещё и подать снята. Куда уж более наказывать?
6. ПРОТИВ. Вызов делается обычно в лицо оппоненту.
7. ПРОТИВ. Непонятна такая сильная привязка к турнирной активности.
DeathLust
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 10 созываМастер offline турнира "Земли Героев 2" 2015 годВрата сгоревших надежд
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Registr
+ + +
Registr

HoMM V: Безземельный (1)
HoMM IV: Граф (6)
HoMM III: Принц (22)
HoMM II: Маркиз (5)
HoMM I: Маркиз (7)
Сообщения: 1760
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 20.12.2011 03:51
1) Запретить использование "Декрета о земле" с целью продажи своего последнего феода после объявления жителю дуэли в этих землях.
ЗА

2) Запретить участие в турнире безземельных игрокам продавшим в этих землях свой последний феод с помощью "Декрета о земле"
ПРОТИВ.
Лучше, либо вообще запрещать продажу последнего феода через декретъ, либо запрещать участие в ТБ игрокам, хоть когда-то выигравшим феод в данной дисциплине. Так будет гораздо прозрачнее и проще, чем определять каким именно способом, житель потерял свой последний феод.

3) Запретить использование на жителя "Черного песка"и "Эквилибриума", если данный житель уже участвует в дуэли (вызов брошен и уже принят). Если вызов еще не принят то использование песка допустимо.
ЗА.
Это формулировка лучше, чем та, которая сейчас есть в правилах.
Хотя, я считаю, что лучше запретить бросать песок, после того как вызов брошен (даже если он ещё не принят), но боюсь что эта формулировка не пройдёт.

4) Запретить инициатору дуэли отказ от брошенной самим дуэли. Если дуэль брошена и принята - играть обязаны.
ПРОТИВ
Считаю, что если дуэль брошена и не принята, то инициатор вправе отозвать свою дуэль. Ответчик может договориться с инициатором о мирном решении конфликта. Либо просто попросить его перенести дуэль на более поздний срок. Если инициатор согласится с таким переносом, то инициатор вполне может закрыть дуэль, чтобы она не весела мёртвым грузом, а потом вызвать ответчика вновь.
"Если дуэль брошена и принята - играть обязаны."
Не корректная формулировка. Играть они не обязаны. Вот только если кто-то не сыграет, то он гарантировано проиграет эту дуэль. Решать играть или не играть, заведомо признав своё поражение - это право игрока.
Я за такую формулировка:
"Инициатору дуэли запрещено отказываться от брошенной им дуэли, после того как эта дуэль была принята ответчиком."

5) Кроме всего прочего никак не отыгравшим свои дуэли навешивать тучи гнева или взимать штраф в размере 2000@.
ПРОТИВ
Слишком грубое наказание, особенно туча.
Игрок не сыграший свой сэйв лишается феода и всех дополнительных плюшек от магистрата, которые в последнее время раздают дуэлянтам. Думаю, что этого будет достаточно.
Разве что, не отыгравшего инициатора, можно оштрафовать.

6) Необходимым и достаточным условием чтобы сделать вызов или отказаться от дуэли сделать написание сообщения в новой теме о вызове. Рассылку сообщений поручить магистру курирующему дуэли в данных землях.
ПРОТИВ
Инициатор, обязан лично уведомить ответчика, а не через 3-х лиц.

7) Если дуэль брошена неактивному жителю (Если Ответчик отсутствует на Портале (не появляется в Таверне и не участвует в турнирах, общественной жизни Земель) два месяца или больше, или очень редко участвует в турнирах в данной версии или уже не участвовал в турнирах по данной версии 3 и более месяца), ответчик может проигнорировать вызов без всяких последствий для себя и дуэль будет закрыта по истечению 12 дней с момента вызова.
ПРОТИВ
С первым предложением, о дуэли, брошенной неактивному жителю - согласен.
С запретом вызова редко участвующим жителям - не соглассен.
С запретом вызова жителям, не играющим в данной версии героев - согласен. Вот только срок в 3 месяца, на мой взгляд, маловат, чтобы признать, что житель окончательно забросил данную версию героев.
Registr
Особый статус:
МагистрСпециалист турнира offline "Земли Героев 3" 2010 годМастер турнира offline "Земли Героев 2" 2010 год
Легенда Земель Героев в 2010 годуМастер турнира offline "Земли Героев 4" 2010 годРыцарь Круглого Стола 10 созыва
Главный Пропойца Таверны 2015Грандмастер offline турнира "Земли Героев 2" 2015 годМастер турнира offline "Земли Героев 1" 2015 год
Специалист турнира off-line "Земли Героев 3" 2015 годМастер турнира offline "Земли Героев 1" 2016 годДлань Света
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр phenix
+ + + + +
phenix

HoMM VI: Безземельный
HoMM V: Рыцарь (1)
HoMM IV: Безземельный
HoMM III: Император (27)
HoMM II: Рыцарь (3)
HoMM I: Безземельный (1)
Сообщения: 5745
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 20.12.2011 04:44
Сэр SunnyRay, 19.12.2011 20:36
3) ПРОТИВ
Я за другое: Черный песок не влияет на уже принятую дуэль. Момент принятия вызова есть начало дуэли. Логика аналогична той, по которой с первым феодом, начисленным во время ТБ после его начала, можно участвовать в этом ТБ. Про эквилибриум см. замечание к пп. 1-2.

Можно и так. Для меня это равнозначно...

Сэр SunnyRay, 19.12.2011 20:36
6) ПРОТИВ
Уведомить ответчика инициатор обязан. Другой вопрос, как проверить, было ли это исполнено.

В том-то и дело что никак не проверить! Потому и предлагается все через тему на форуме делать!
А магистры отвечающие за эти Земли и Дуэли должны следить за этим и отправить ответчику письмо о вызове!
(Магистры контролить свои Земли в любом случае обязаны и это им не помешает, отправили или нет они точно будут знать и соответсвенно судить о том филонит ответчик или нет...)
phenix
Особый статус:
Мудрец таверны 2010Рыцарь Круглого Стола 10 созываСеребряный Спонсор Портала 2011
Мудрец таверны 2011Легенда Земель Героев в 2011 годуДуэлянт года 2015
Лидер общего рейтинга 2015Грандмастер off-line турнира "Земли Героев 3" 2015 годЛитератор года 2015
Мудрец таверны 2016Литератор года 2016
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Saint Fox
+ + + +
Saint Fox

HoMM VI: Барон (3)
HoMM V: Рыцарь (1)
HoMM IV: Рыцарь (2)
HoMM III: Безземельный
HoMM II: Принц (11)
HoMM I: Рыцарь (1)
Сообщения: 912
Откуда: Неизвестно

Цитировать ссылка Re: Неодназначности. Добавлено: 20.12.2011 07:11
1) Запретить использование "Декрета о земле" с целью продажи своего последнего феода после объявления жителю дуэли в этих землях.
за
2) Запретить участие в турнире безземельных игрокам продавшим в этих землях свой последний феод с помощью "Декрета о земле".
против
3) Запретить использование на жителя "Черного песка"и "Эквилибриума", если данный житель уже участвует в дуэли (вызов брошен и уже принят). Если вызов еще не принят то использование песка допустимо.
за
4) Запретить инициатору дуэли отказ от брошенной самим дуэли. Если дуэль брошена и принята - играть обязаны.
против
5) Кроме всего прочего никак не отыгравшим свои дуэли навешивать тучи гнева или взимать штраф в размере 2000@.
против
6) Необходимым и достаточным условием чтобы сделать вызов или отказаться от дуэли сделать написание сообщения в новой теме о вызове. Рассылку сообщений поручить магистру курирующему дуэли в данных землях.
за
7) Если дуэль брошена неактивному жителю (Если Ответчик отсутствует на Портале (не появляется в Таверне и не участвует в турнирах, общественной жизни Земель) два месяца или больше, или очень редко участвует в турнирах в данной версии или уже не участвовал в турнирах по данной версии 3 и более месяца), ответчик может проигнорировать вызов без всяких последствий для себя и дуэль будет закрыта по истечению 12 дней с момента вызова.
за
Saint Fox
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 5 созываРыцарь Круглого Стола 6 созываCупруги Saint Fox & Saint Ishtar
Рыцарь Круглого Стола 10 созываСпециалист турнира offline "Земли Героев 6" 2012 годГрандмастер off-line турнира "Земли Героев 6" 2013 год
Специалист турнира off-line "Земли Героев 4" 2014 годНаследники Андурана
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Леди Brungilda Wolter
+ +
Brungilda Wolter

HoMM V: Графиня (1)
HoMM IV: Графиня
HoMM II: Баронесса
HoMM I: Баронесса
Сообщения: 1867
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Re: Неодназначности. Добавлено: 20.12.2011 08:42
1) Запретить использование "Декрета о земле" с целью продажи своего последнего феода после объявления жителю дуэли в этих землях.
ЗА
2) Запретить участие в турнире безземельных игрокам продавшим в этих землях свой последний феод с помощью "Декрета о земле"
ПРОТИВ
3) Запретить использование на жителя "Черного песка"и "Эквилибриума", если данный житель уже участвует в дуэли (вызов брошен и уже принят). Если вызов еще не принят то использование песка допустимо.
ЗА
4) Запретить инициатору дуэли отказ от брошенной самим дуэли. Если дуэль брошена и принята - играть обязаны.
ЗА
5) Кроме всего прочего никак не отыгравшим свои дуэли навешивать тучи гнева или взимать штраф в размере 2000@.
ПРОТИВ Штраф это уже лишку.
6) Необходимым и достаточным условием чтобы сделать вызов или отказаться от дуэли сделать написание сообщения в новой теме о вызове. Рассылку сообщений поручить магистру курирующему дуэли в данных землях.
ПРОТИВ Перчатку надо бросать лично, а не через магистрат.
7) Если дуэль брошена неактивному жителю (Если Ответчик отсутствует на Портале (не появляется в Таверне и не участвует в турнирах, общественной жизни Земель) два месяца или больше, или очень редко участвует в турнирах в данной версии или уже не участвовал в турнирах по данной версии 3 и более месяца), ответчик может проигнорировать вызов без всяких последствий для себя и дуэль будет закрыта по истечению 12 дней с момента вызова.
В таком варианте ЗА
Brungilda Wolter
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 10 созываCупруги Drago Wolter & Brungilda WolterБывший магистр
Главный Пропойца Таверны 2014Орден тайной Пентаграммы
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Radosvet
+ + +
Radosvet

HoMM VI: Рыцарь (2)
HoMM V: Рыцарь
HoMM IV: Рыцарь
HoMM III: Маркиз (9)
HoMM II: Рыцарь (1)
Сообщения: 2632
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Re: Неодназначности. Добавлено: 20.12.2011 14:54
1) Запретить использование "Декрета о земле" с целью продажи своего последнего феода после объявления жителю дуэли в этих землях.
ЗА
2) Запретить участие в турнире безземельных игрокам продавшим в этих землях свой последний феод с помощью "Декрета о земле"
ЗА
3) Запретить использование на жителя "Черного песка"и "Эквилибриума", если данный житель уже участвует в дуэли (вызов брошен и уже принят). Если вызов еще не принят то использование песка допустимо.
ЗА
4) Запретить инициатору дуэли отказ от брошенной самим дуэли. Если дуэль брошена и принята - играть обязаны.
ЗА
5) Кроме всего прочего никак не отыгравшим свои дуэли навешивать тучи гнева или взимать штраф в размере 2000@.
ПРОТИВ
6) Необходимым и достаточным условием чтобы сделать вызов или отказаться от дуэли сделать написание сообщения в новой теме о вызове. Рассылку сообщений поручить магистру курирующему дуэли в данных землях.
ПРОТИВ
7) Если дуэль брошена неактивному жителю (Если Ответчик отсутствует на Портале (не появляется в Таверне и не участвует в турнирах, общественной жизни Земель) два месяца или больше, или очень редко участвует в турнирах в данной версии или уже не участвовал в турнирах по данной версии 3 и более месяца), ответчик может проигнорировать вызов без всяких последствий для себя и дуэль будет закрыта по истечению 12 дней с момента вызова.
ЗА
Radosvet
Особый статус:
Цензор КартРыцарь Круглого Стола 10 созываХудожник-Архитектор (HoMM-III)
Картограф-комбинатор 2012 (HMM3/3.5)Лучший магистр года 2013Мастер турнира off-line "Земли Героев 3" 2013 год
Бывший магистр
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Reanimator
+
Reanimator

HoMM VI: Безземельный
HoMM II: Император (33)
Сообщения: 3403
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 23.12.2011 11:38
Пока проголосовавших 8. Уже решенные вопросы:
1. ЗА
3. ЗА (С небольшим обсуждением)
Ждем сэров paladine и epic fail
Reanimator
Особый статус:
Грандмастер offline турнира "Земли Героев 2" 2010 год Рыцарь Круглого Стола 10 созываБронзовый Спонсор Портала 2011
Грандмастер offline турнира "Земли Героев 2" 2011 годСеребряный Спонсор Портала 2012Главный Пропойца Таверны 2012
Мудрец таверны 2012Мастер турнира offline "Земли Героев 2" 2012 годМастер турнира online "Земли Героев 2" 2012 год
Серебряный Спонсор Портала 2013Главный Пропойца Таверны 2013Мудрец таверны 2013
Мастер турнира off-line "Земли Героев 2" 2013 годБывший магистрМудрец таверны 2014
Лучший магистр года 2014Мастер турнира offline "Земли Героев 2" 2014 годБронзовый Спонсор Портала 2015
Специалист турнира offline "Земли Героев 2" 2015 годЛегенда Земель Героев в 2015 годуГрандмастер off-line турнира "Земли Героев 2" 2016 год
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр ELri
+ + +
ELri

HoMM V: Рыцарь
HoMM III: Рыцарь (1)
Сообщения: 862
Откуда: Неизвестно

Цитировать ссылка Re: Неодназначности. Добавлено: 26.12.2011 17:48

1) Запретить использование "Декрета о земле" с целью продажи своего последнего феода после объявления жителю дуэли в этих землях. (ЗА/ПРОТИВ)
2) Запретить участие в турнире безземельных игрокам продавшим в этих землях свой последний феод с помощью "Декрета о земле" (ЗА/ПРОТИВ)
3) Запретить использование на жителя "Черного песка"и "Эквилибриума", если данный житель уже участвует в дуэли (вызов брошен и уже принят). Если вызов еще не принят то использование песка допустимо. (ЗА/ПРОТИВ)
4) Запретить инициатору дуэли отказ от брошенной самим дуэли. Если дуэль брошена и принята - играть обязаны. (ЗА/ПРОТИВ)
5) Кроме всего прочего никак не отыгравшим свои дуэли навешивать тучи гнева или взимать штраф в размере 2000@. (ЗА/ПРОТИВ)
6) Необходимым и достаточным условием чтобы сделать вызов или отказаться от дуэли сделать написание сообщения в новой теме о вызове. Рассылку сообщений поручить магистру курирующему дуэли в данных землях. (ЗА/ПРОТИВ)
7) Если дуэль брошена неактивному жителю (Если Ответчик отсутствует на Портале (не появляется в Таверне и не участвует в турнирах, общественной жизни Земель) два месяца или больше, или очень редко участвует в турнирах в данной версии или уже не участвовал в турнирах по данной версии 3 и более месяца), ответчик может проигнорировать вызов без всяких последствий для себя и дуэль будет закрыта по истечению 12 дней с момента вызова. (ЗА/ПРОТИВ)

1. За
2. Против
3. За
4. За
5. Против
6. Против
7. За, но неактивность жителя определять только лишь по его посещаемости. Отсутствие в течение 2-х месяцев вполне достаточно. Турнирная неактивность ни в коем случае не может позволять жителю игнорировать вызов на дуэль.
ELri
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 10 созыва
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Reanimator
+
Reanimator

HoMM VI: Безземельный
HoMM II: Император (33)
Сообщения: 3403
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 27.12.2011 06:35
Голосование можно считать состоявшимся. Проголосовало 9 человек.
1. ЗА 9/0
2. Решение не принято 4/5
3. ЗА 7/2
4. ЗА 7/2
5. ПРОТИВ 2/7
6. ПРОТИВ 2/7
7. ЗА 6/3
Но возник вопрос. Достаточно ли было обсуждения перед голосованием? Кроме нескольких РКС там особо никто не отметился.
Reanimator
Особый статус:
Грандмастер offline турнира "Земли Героев 2" 2010 год Рыцарь Круглого Стола 10 созываБронзовый Спонсор Портала 2011
Грандмастер offline турнира "Земли Героев 2" 2011 годСеребряный Спонсор Портала 2012Главный Пропойца Таверны 2012
Мудрец таверны 2012Мастер турнира offline "Земли Героев 2" 2012 годМастер турнира online "Земли Героев 2" 2012 год
Серебряный Спонсор Портала 2013Главный Пропойца Таверны 2013Мудрец таверны 2013
Мастер турнира off-line "Земли Героев 2" 2013 годБывший магистрМудрец таверны 2014
Лучший магистр года 2014Мастер турнира offline "Земли Героев 2" 2014 годБронзовый Спонсор Портала 2015
Специалист турнира offline "Земли Героев 2" 2015 годЛегенда Земель Героев в 2015 годуГрандмастер off-line турнира "Земли Героев 2" 2016 год
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр phenix
+ + + + +
phenix

HoMM VI: Безземельный
HoMM V: Рыцарь (1)
HoMM IV: Безземельный
HoMM III: Император (27)
HoMM II: Рыцарь (3)
HoMM I: Безземельный (1)
Сообщения: 5745
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 27.12.2011 09:37
Сэр Reanimator, 27.12.2011 06:35
Но возник вопрос. Достаточно ли было обсуждения перед голосованием? Кроме нескольких РКС там особо никто не отметился.

Если данный вопрос никого не заинтересовал, то значит всем, кто видел тему не особенно важно какое решение будет по данному вопросу...
В таких ситуациях мы просто должны приянть однозначное решение не имеющее двойного смысла.
phenix
Особый статус:
Мудрец таверны 2010Рыцарь Круглого Стола 10 созываСеребряный Спонсор Портала 2011
Мудрец таверны 2011Легенда Земель Героев в 2011 годуДуэлянт года 2015
Лидер общего рейтинга 2015Грандмастер off-line турнира "Земли Героев 3" 2015 годЛитератор года 2015
Мудрец таверны 2016Литератор года 2016
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр SunnyRay
+ +
SunnyRay

HoMM VI: Рыцарь (2)
HoMM III: Рыцарь (2)
HoMM I: Граф (4)
Сообщения: 709
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 27.12.2011 21:42
4) Запретить инициатору дуэли отказ от брошенной самим дуэли. Если дуэль брошена и принята - играть обязаны. (ЗА/ПРОТИВ)
Кстати. Я голосовал "ЗА" запрет отказа от ПРИНЯТОЙ дуэли.

Если первое предложение со вторым не связано, то я ПРОТИВ запрета мирного разрешения конфликта до принятия вызова.
SunnyRay
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 10 созыва
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Reanimator
+
Reanimator

HoMM VI: Безземельный
HoMM II: Император (33)
Сообщения: 3403
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 28.12.2011 07:02
Сэр SunnyRay, 27.12.2011 21:42
4) Запретить инициатору дуэли отказ от брошенной самим дуэли. Если дуэль брошена и принята - играть обязаны. (ЗА/ПРОТИВ)
Кстати. Я голосовал "ЗА" запрет отказа от ПРИНЯТОЙ дуэли.

Если первое предложение со вторым не связано, то я ПРОТИВ запрета мирного разрешения конфликта до принятия вызова.

Понятно. Это и имелось ввиду.
Reanimator
Особый статус:
Грандмастер offline турнира "Земли Героев 2" 2010 год Рыцарь Круглого Стола 10 созываБронзовый Спонсор Портала 2011
Грандмастер offline турнира "Земли Героев 2" 2011 годСеребряный Спонсор Портала 2012Главный Пропойца Таверны 2012
Мудрец таверны 2012Мастер турнира offline "Земли Героев 2" 2012 годМастер турнира online "Земли Героев 2" 2012 год
Серебряный Спонсор Портала 2013Главный Пропойца Таверны 2013Мудрец таверны 2013
Мастер турнира off-line "Земли Героев 2" 2013 годБывший магистрМудрец таверны 2014
Лучший магистр года 2014Мастер турнира offline "Земли Героев 2" 2014 годБронзовый Спонсор Портала 2015
Специалист турнира offline "Земли Героев 2" 2015 годЛегенда Земель Героев в 2015 годуГрандмастер off-line турнира "Земли Героев 2" 2016 год
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр SunnyRay
+ +
SunnyRay

HoMM VI: Рыцарь (2)
HoMM III: Рыцарь (2)
HoMM I: Граф (4)
Сообщения: 709
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 2.02.2012 13:56
Вопрос снова поднят сэром Qko de Cou: www.heroesportal.net/tavern/?id=363402
SunnyRay
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 10 созыва
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Reanimator
+
Reanimator

HoMM VI: Безземельный
HoMM II: Император (33)
Сообщения: 3403
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 4.02.2012 19:26
Вопрос поднят верно.
Мы не завершили тему конкретными заготовками в правила. Поэтому попрошу сэров DeathLust, Registr и SunnyRay принять участие в "причесывании" данной темы и написать конкретные формулировки, предлагающиеся к внесению/изменению/удалению. И в какое место.

Мое мнение:

По пунктам 1 и 3 написать ограничения в описания соответствующих артефактов
Пункт 4 - вообще не понял, за что голосовали? - игнорировать
Пункт 7 - присутствует в правилах - не менять

Ваше мнение?
Reanimator
Особый статус:
Грандмастер offline турнира "Земли Героев 2" 2010 год Рыцарь Круглого Стола 10 созываБронзовый Спонсор Портала 2011
Грандмастер offline турнира "Земли Героев 2" 2011 годСеребряный Спонсор Портала 2012Главный Пропойца Таверны 2012
Мудрец таверны 2012Мастер турнира offline "Земли Героев 2" 2012 годМастер турнира online "Земли Героев 2" 2012 год
Серебряный Спонсор Портала 2013Главный Пропойца Таверны 2013Мудрец таверны 2013
Мастер турнира off-line "Земли Героев 2" 2013 годБывший магистрМудрец таверны 2014
Лучший магистр года 2014Мастер турнира offline "Земли Героев 2" 2014 годБронзовый Спонсор Портала 2015
Специалист турнира offline "Земли Героев 2" 2015 годЛегенда Земель Героев в 2015 годуГрандмастер off-line турнира "Земли Героев 2" 2016 год
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр phenix
+ + + + +
phenix

HoMM VI: Безземельный
HoMM V: Рыцарь (1)
HoMM IV: Безземельный
HoMM III: Император (27)
HoMM II: Рыцарь (3)
HoMM I: Безземельный (1)
Сообщения: 5745
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 5.02.2012 01:14
Сэр Reanimator, 4.02.2012 19:26
Ваше мнение?

Поддерживаю!
phenix
Особый статус:
Мудрец таверны 2010Рыцарь Круглого Стола 10 созываСеребряный Спонсор Портала 2011
Мудрец таверны 2011Легенда Земель Героев в 2011 годуДуэлянт года 2015
Лидер общего рейтинга 2015Грандмастер off-line турнира "Земли Героев 3" 2015 годЛитератор года 2015
Мудрец таверны 2016Литератор года 2016
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Registr
+ + +
Registr

HoMM V: Безземельный (1)
HoMM IV: Граф (6)
HoMM III: Принц (22)
HoMM II: Маркиз (5)
HoMM I: Маркиз (7)
Сообщения: 1760
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 5.02.2012 05:21
1 пункт.

Добавить в правила проведения дуэлей, в раздел "регламент проведения дуэли":

8. Ограничения, накладываемые на движения феодов.
С момента объявления вызова на дуэль до момента завершения дуэли, участники дуэли теряют возможность продавать свой последний феод с помощью артефакта "Декретъ о земле 1 степени" и "Декретъ о земле 3 степени", также теряют возможность переводить свой последний феод в другую дисциплину, с помощью артефакта "Эквелибриум"

3 пункт.
Изменить описание артефакта "Чёрный песок" на рынке

"Игрок, владеющий этим артефактом, может использовать его против другого игрока, запретив ему тем самым бросать и принимать вызовы на дуэль на срок в ??? календарных месяца с момента использования Черного Песка. Для того, чтобы использовать этот артефакт, игрок, владеющий им, должен написать письмо в магистрат, указав ник игрока, на которого он хочет его применить. Магистрат убирает артефакт из анкеты владельца и пишет в примечаниях к анкете игрока, против которого он использован, даты начала и окончания действия запрета. После окончания действия артефакта пострадавший игрок должен уведомить магистрат о том, что срок запрета прошел, а магистрат должен убрать соответствующую пометку"

Изменено 5.02.2012 09:59 модератором Reanimator
Registr
Особый статус:
МагистрСпециалист турнира offline "Земли Героев 3" 2010 годМастер турнира offline "Земли Героев 2" 2010 год
Легенда Земель Героев в 2010 годуМастер турнира offline "Земли Героев 4" 2010 годРыцарь Круглого Стола 10 созыва
Главный Пропойца Таверны 2015Грандмастер offline турнира "Земли Героев 2" 2015 годМастер турнира offline "Земли Героев 1" 2015 год
Специалист турнира off-line "Земли Героев 3" 2015 годМастер турнира offline "Земли Героев 1" 2016 годДлань Света
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр SunnyRay
+ +
SunnyRay

HoMM VI: Рыцарь (2)
HoMM III: Рыцарь (2)
HoMM I: Граф (4)
Сообщения: 709
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 5.02.2012 09:31
По 1 пункту, вероятно, то же самое нужно добавить в правила онлайн-дуэлей.
SunnyRay
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 10 созыва
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Reanimator
+
Reanimator

HoMM VI: Безземельный
HoMM II: Император (33)
Сообщения: 3403
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 5.02.2012 09:33
А покупать можно? Имеется ввиду ведь изменять ранг в данной дисциплине - может так и написать?
Reanimator
Особый статус:
Грандмастер offline турнира "Земли Героев 2" 2010 год Рыцарь Круглого Стола 10 созываБронзовый Спонсор Портала 2011
Грандмастер offline турнира "Земли Героев 2" 2011 годСеребряный Спонсор Портала 2012Главный Пропойца Таверны 2012
Мудрец таверны 2012Мастер турнира offline "Земли Героев 2" 2012 годМастер турнира online "Земли Героев 2" 2012 год
Серебряный Спонсор Портала 2013Главный Пропойца Таверны 2013Мудрец таверны 2013
Мастер турнира off-line "Земли Героев 2" 2013 годБывший магистрМудрец таверны 2014
Лучший магистр года 2014Мастер турнира offline "Земли Героев 2" 2014 годБронзовый Спонсор Портала 2015
Специалист турнира offline "Земли Героев 2" 2015 годЛегенда Земель Героев в 2015 годуГрандмастер off-line турнира "Земли Героев 2" 2016 год
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр SunnyRay
+ +
SunnyRay

HoMM VI: Рыцарь (2)
HoMM III: Рыцарь (2)
HoMM I: Граф (4)
Сообщения: 709
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 5.02.2012 09:45
styleС момента объявления вызова на дуэль до момента ее завершения участники дуэли теряют право понижать свой ранг в соответствующей дисциплине до безземельного с помощью артефактов "Декретъ о земле 1 степени", "Декретъ о земле 3 степени" и "Эквилибриум".

Повышение ранга на уже брошенный вызов не повлияет.

В описании песка, что старом, что новом, не вполне видно, что отказ от дуэли пройдет без последствий.
SunnyRay
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 10 созыва
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Reanimator
+
Reanimator

HoMM VI: Безземельный
HoMM II: Император (33)
Сообщения: 3403
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 5.02.2012 10:39
А если так:
"Игрок, владеющий этим артефактом, может использовать его против другого игрока, запретив ему тем самым бросать и принимать вызовы на дуэль на срок в ??? календарных месяца с момента использования Черного Песка. Если дуэль уже начата, применение артефакта допустимо только на ответчика до принятия им дуэли. Для того, чтобы использовать этот артефакт, игрок, владеющий им, должен написать письмо в магистрат, указав ник игрока, на которого он хочет его применить. Магистрат убирает артефакт из анкеты владельца и пишет в примечаниях к анкете игрока, против которого он использован, даты начала и окончания действия запрета. После окончания действия артефакта пострадавший игрок должен уведомить магистрат о том, что срок запрета прошел, а магистрат должен убрать соответствующую пометку"

Сэр SunnyRay, 5.02.2012 09:45
Повышение ранга на уже брошенный вызов не повлияет.

Почему?

И вообще, зачем этот арт нужен? На себя нельзя использовать, и что, упрашивать кого-то кинуть в тебя песком?
Reanimator
Особый статус:
Грандмастер offline турнира "Земли Героев 2" 2010 год Рыцарь Круглого Стола 10 созываБронзовый Спонсор Портала 2011
Грандмастер offline турнира "Земли Героев 2" 2011 годСеребряный Спонсор Портала 2012Главный Пропойца Таверны 2012
Мудрец таверны 2012Мастер турнира offline "Земли Героев 2" 2012 годМастер турнира online "Земли Героев 2" 2012 год
Серебряный Спонсор Портала 2013Главный Пропойца Таверны 2013Мудрец таверны 2013
Мастер турнира off-line "Земли Героев 2" 2013 годБывший магистрМудрец таверны 2014
Лучший магистр года 2014Мастер турнира offline "Земли Героев 2" 2014 годБронзовый Спонсор Портала 2015
Специалист турнира offline "Земли Героев 2" 2015 годЛегенда Земель Героев в 2015 годуГрандмастер off-line турнира "Земли Героев 2" 2016 год
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр SunnyRay
+ +
SunnyRay

HoMM VI: Рыцарь (2)
HoMM III: Рыцарь (2)
HoMM I: Граф (4)
Сообщения: 709
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 5.02.2012 11:26
Сэр Reanimator, 5.02.2012 10:39
Почему?

И вообще, зачем этот арт нужен? На себя нельзя использовать, и что, упрашивать кого-то кинуть в тебя песком?
Так а как повлияет-то? Последний феод нельзя продавать, так как тогда будет нечем расплачиваться. Ранги для возможности вызова проверяются на момент вызова

Зачем нужен и как используется, не очень понимаю, никогда не думал, что его нельзя кинуть в себя.


Игрок, владеющий этим артефактом, может использовать его против другого игрока, запретив ему тем самым бросать и принимать вызовы на дуэль на срок в ??? календарных месяца с момента использования Черного Песка, при этом он сможет отказываться от дуэлей без штрафных санкций. Для того, чтобы использовать этот артефакт, игрок, владеющий им, должен написать письмо в магистрат, указав ник игрока, на которого он хочет его применить. Магистрат убирает артефакт из анкеты владельца и пишет в примечаниях к анкете игрока, против которого он использован, даты начала и окончания действия запрета. После окончания действия артефакта пострадавший игрок должен уведомить магистрат о том, что срок запрета прошел, а магистрат должен убрать соответствующую пометку.
SunnyRay
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 10 созыва
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Registr
+ + +
Registr

HoMM V: Безземельный (1)
HoMM IV: Граф (6)
HoMM III: Принц (22)
HoMM II: Маркиз (5)
HoMM I: Маркиз (7)
Сообщения: 1760
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 5.02.2012 11:31
Сэр Registr, 5.02.2012 05:21
1 пункт.

Добавить в правила проведения дуэлей, в раздел "регламент проведения дуэли":

8. Ограничения, накладываемые на движения феодов.
С момента объявления вызова на дуэль до момента завершения дуэли, участники дуэли теряют возможность продавать свой последний феод с помощью артефакта "Декретъ о земле 1 степени" и "Декретъ о земле 3 степени", также теряют возможность переводить свой последний феод в другую дисциплину, с помощью артефакта "Эквелибриум"
Здесь я допустил опечатку... Вместо декрета 2 степени, написал декрет 3 степени

Сэр Reanimator, 5.02.2012 10:39
А если так:
"Игрок, владеющий этим артефактом, может использовать его против другого игрока, запретив ему тем самым бросать и принимать вызовы на дуэль на срок в ??? календарных месяца с момента использования Черного Песка. Если дуэль уже начата, применение артефакта допустимо только на ответчика до принятия им дуэли. Для того, чтобы использовать этот артефакт, игрок, владеющий им, должен написать письмо в магистрат, указав ник игрока, на которого он хочет его применить. Магистрат убирает артефакт из анкеты владельца и пишет в примечаниях к анкете игрока, против которого он использован, даты начала и окончания действия запрета. После окончания действия артефакта пострадавший игрок должен уведомить магистрат о том, что срок запрета прошел, а магистрат должен убрать соответствующую пометку"
Выделенный жирный фрагмент можно вставить только для уточнения описания. Этот момент уже итак учтён в первом предложении. Если инициатор дуэли, вызов на дуэль, а спустя 5 минут в него кинули песком. То песок никак не повлияет на эту дуэль, так как он запрещает бросать и принимать вызовы. Но так инициатор то больше и не будет бросать вызов. Он его уже бросил 5 минут назад, когда ему было можно это делать :)


Сэр Reanimator, 5.02.2012 10:39
Сэр SunnyRay, 5.02.2012 09:45
Повышение ранга на уже брошенный вызов не повлияет.

Почему?
Ранги должны считаться в момент вызова на дуэль. Думаю, что даже надо прописать это в правилах.
Потому что ранг может быть повышен не только с помощью покупки, но и кто-то из дуэлянтов может выиграть феод, и повысить себе ранг, пока ведущий подбирает карту :)
Registr
Особый статус:
МагистрСпециалист турнира offline "Земли Героев 3" 2010 годМастер турнира offline "Земли Героев 2" 2010 год
Легенда Земель Героев в 2010 годуМастер турнира offline "Земли Героев 4" 2010 годРыцарь Круглого Стола 10 созыва
Главный Пропойца Таверны 2015Грандмастер offline турнира "Земли Героев 2" 2015 годМастер турнира offline "Земли Героев 1" 2015 год
Специалист турнира off-line "Земли Героев 3" 2015 годМастер турнира offline "Земли Героев 1" 2016 годДлань Света
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр SunnyRay
+ +
SunnyRay

HoMM VI: Рыцарь (2)
HoMM III: Рыцарь (2)
HoMM I: Граф (4)
Сообщения: 709
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 5.02.2012 11:35
Сэр Registr, 5.02.2012 11:31
Ранги должны считаться в момент вызова на дуэль. Думаю, что даже надо прописать это в правилах.
Потому что ранг может быть повышен не только с помощью покупки, но и кто-то из дуэлянтов может выиграть феод, и повысить себе ранг, пока ведущий подбирает карту :)
С этим в правилах всё нормально:
Ограничения при вызове на дуэль:
- Безземельный не может участвовать в дуэлях;
- Рыцарь может вызвать на дуэль рыцаря или барона;
...

При вызове. Последующие изменения рангов не влияют.
SunnyRay
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 10 созыва
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр DeathLust
+ +
DeathLust

HoMM VI: Рыцарь (1)
HoMM V: Рыцарь (1)
HoMM IV: Рыцарь (1)
HoMM III: Рыцарь (2)
HoMM II: Граф (6)
Сообщения: 2971
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 5.02.2012 12:23
Моё мнение: в описании артефактов (пески, декрет, эквилибриум) ставится сноска, гласящая о возможных ограничениях применения данных артефактов из-за вызова на дуэль со ССЫЛКОЙ на соответствующий подраздел дуэльных правил (что делать с онлайновыми правилами, не знаю).

Пункт 4 из голосования добавляется в раздел Регламент Проведения Дуэли в пункт 1 или 6.

Кстати, не нужно ли написать пояснение, что дуэль - это турнир, поэтому ранги считаются по соответствующей дисциплине (со ссылкой на соответствующий пункт правила Рангов)? А то частенько вопрос всплывает при вызовах на дуэли.
DeathLust
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 10 созываМастер offline турнира "Земли Героев 2" 2015 годВрата сгоревших надежд
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр Reanimator
+
Reanimator

HoMM VI: Безземельный
HoMM II: Император (33)
Сообщения: 3403
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 6.02.2012 08:35
Подбейте баланс, пожалуйста, так и стоим на месте.
Reanimator
Особый статус:
Грандмастер offline турнира "Земли Героев 2" 2010 год Рыцарь Круглого Стола 10 созываБронзовый Спонсор Портала 2011
Грандмастер offline турнира "Земли Героев 2" 2011 годСеребряный Спонсор Портала 2012Главный Пропойца Таверны 2012
Мудрец таверны 2012Мастер турнира offline "Земли Героев 2" 2012 годМастер турнира online "Земли Героев 2" 2012 год
Серебряный Спонсор Портала 2013Главный Пропойца Таверны 2013Мудрец таверны 2013
Мастер турнира off-line "Земли Героев 2" 2013 годБывший магистрМудрец таверны 2014
Лучший магистр года 2014Мастер турнира offline "Земли Героев 2" 2014 годБронзовый Спонсор Портала 2015
Специалист турнира offline "Земли Героев 2" 2015 годЛегенда Земель Героев в 2015 годуГрандмастер off-line турнира "Земли Героев 2" 2016 год
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Сэр AHmuxpuCT
AHmuxpuCT

HoMM V: Безземельный
HoMM IV: Безземельный
HoMM III: Безземельный (5)
HoMM II: Безземельный
HoMM I: Безземельный (4)
Сообщения: 997
Откуда: Россия

Цитировать ссылка Добавлено: 6.02.2012 10:33
Голосование открыто до моего становления членом РКС. Зачтется ли голос?...

1. ЗА.
Но программно это не сделать. Что тогда делать в случае если все-таки продан?...

2. ПРОТИВ.
В основе лишь моральная сторона аспекта. Я распродал феоды и буду теперь участвовать в ТБ-1 и ТБ-3... Может быть просто кворумно... Выигрывать феод наверное совесть не позволит, да и ни к чему мне феоды.

3. ЗА.
Без комментариев. Так оно и логичнее. А что было по иному?

4. ЗА.
Ну типа тоже -- Без комментариев.

5. ПРОТИВ.
Все равно засчитывается поражение. К чему лишние штрафные нагрузки?..

6. ПРОТИВ.

7. ПРОТИВ.
Опять упираемся в понятие "неактивный житель". Не было жителя 3 месяца, появился на 15 минут, через 5 минут после его появления брошен вызов... В анкете конечно стоит "Последний визит ~ 15 минут назад".
Так вызов был брошен "Активному" или "Не активному"?
AHmuxpuCT
Особый статус:
Рыцарь Круглого Стола 10 созываСумеречные Воины
Анкета История героя ЛС E-mail
В форму ответа Наверх
Перейти к столику:
Страницы: 1 | 2 | след | на последнюю

Ответить

Таверна | Голосование Рыцарей Круглого Стола


#