Аттестаты.

Сэр phenix, 13.12.2011 07:58
1) За барную стойку заходит мало новичков...

Возможно если вопросы бармена станут полезны в плане обучения это поможет заодно и оживить барную стойку.

...за стойкой нет возможности задать все необходимые вопросы, диапазон между вопросами и требование активности в баре не располагают к какому-то обучению.
...

Несогласен. Как раз именно за стойкой у новичка есть возможность задать вопросы в режиме онлайн, расспросить почему именно так, а не иначе, уточнить непонятные моменты.

Сэр Reanimator, 13.12.2011 07:43
Поддерживаю комментарий сэра Gorthauer.
На основании этого возникла мысль. У нас же есть турнир безземельных. Назначать (ну или по желанию) дядьку - сильного игрока в данную версию, который сам пройдет карту и разберет с игроками все нюансы.
Вот вам и вопросы, и учителя, и повышение мастерства в одном флаконе. По этому поводу можно увеличить количество турниров безземельных.

Вот это интересная идея. Ведущий или другой сильный игрок вполне может на примере сейва ТБ после турнира обучить новичков основным игровым приемам, и на собственном примере разъяснить прохождение.

Сэр phenix, 13.12.2011 07:58
2) Турниры, как и турниры безземельных не решают всех вопросов новичков Портала и случайных гостей.

Они и не должны решать все вопросы. Но если не ошибаюсь, в теме речь о тактике игры этих самых турниров.

PS: Просьба удалить пост Сэра phenix 13.12.2011 05:11, представляющий собой оффтоп и флуд и предупредить о недопустимости таких сообщений в темах обсуждений.

Сэр phenix, 13.12.2011 03:24
Сэр, ваши аргументы ничего не стоят... прошу прощения, но это действительно так.

Вот знаете время покажет, жалко долго ждать прийдется...

Вобще я буду молчать как рыба решайте сами, давайте натыкаем на главной страниче какой то чуши которая будет отпугивать людей и бесполезные тесты которые будут проходится по 100 раз и никакого толка не будет потому что комуто это показалось правильным, турнир это не теория турнир это практика. Все теоретики стали преподавателями, все практики пошли дальше и достигают высот.

Вот любопытно Вы то хоть один сайте сделали что бы утверждать что должно быть и где, я сомвневаюсь, очень.

Сэр Werky,
Теория и Практика неразрывно связаны!
Турниры не должны быть камнем преткновения! Иначе Портал просто загнется...
Кроме того разве я не предлал действий по развитию турниров?
Необходимы регулярные турниры ТЧ, СБ и Арена...

Вы считает что Тесты не будут полезны?
Так давайте реализуем и проверим?
Но реализовать надо именно так, как предлагается!!!

Причем тут опыт создания сайтов и привлечение новых игроков?
Вы путаете свою работу с рекламной дейятельностью и осуществлением желаний пользователей!
Сайты я не создавал, но между пользователем и программистом оказывался и кое-что сам мастерил...

Многие жители, а не только я говорят, кстати, что у нас на Партале
бардак на главной странице и найти многие вещи просто нереально...
Та же ссылка на турниры, хоть и висит в самом верху меню, никак не привлекает внимания,
а при нажатии на нее отображает открытые турниры самым дурацким способом...
За барной стойкой и в таверне постоянно возникают вопросы у новичков -
"Как тут играть? А где найти турниры?" - разве они бы возникали если бы все было хорошо?

Сэр phenix, 13.12.2011 10:04
Сэр Werky,
Теория и Практика неразрывно связаны!
Но реализовать надо именно так, как предлагается!!!

Сэр phenix, любезно прошу перестать тут кричать. Или у вас кнопка в восклицательным знаком западает? или может вы думаете, что крик более доходчив для понимания?? соблюдайте этику деловой переписки пожалуйста.

Сэр phenix, 13.12.2011 10:04
Многие жители, а не только я говорят, кстати, что у нас на Партале
бардак на главной странице и найти многие вещи просто нереально...
Та же ссылка на турниры, хоть и висит в самом верху меню, никак не привлекает внимания,
а при нажатии на нее отображает открытые турниры самым дурацким способом...
За барной стойкой и в таверне постоянно возникают вопросы у новичков -
"Как тут играть? А где найти турниры?" - разве они бы возникали если бы все было хорошо?

Какие таким людям турниры, если они банально не хотят потратить пять минут, чтобы внимательно просмотреть страничку, потыкать на кнопочки, почитать, изучить?
Как они будут разведку на картах проводить с таким подходом, как они будут разрабатывать стратегию прохождения, если тупо с конопочками сайта разобраться не могут.
По мне, все прозрачно и понятно. Достаточно взглянуть на главную страницу. "Особо одаренные" пусть идут лесом, либо разбираются.

Сэр bobchik,
А ежели о том, что сложно разобраться где у нас и что говорят даже коронованные особы?
Что тогда?
Ежели я уже ни один раз слышал и от боевых рыцарей, что им неудобно что-то
просматривать на главной странице и потому они теперь туда даже не заглядывают...
Что если уже не раз слышал, что прокручивать страницу вниз,
ожидая открытя нового турнира, не очень весело...
Что тогда?

Сэр AmberSoler, это не крик я уже говорил(не имею привычки кричать)...
Передача эмоцианального фона... не более...
Просто таких знаков чтобы выразить эту эмоцию нема...

Сэр phenix пруфы давай, а то все какието голые слова.

Самый лучший вариант - попробовать. Дайте пожалуйста демо-версию теста.

Сэр bobchik, 13.12.2011 05:29
Вообще, извиняюсь, я думал, эта аттестация будет носить развлекательно-познавательный характер. Вот как сказал сэр AmberSoler.
А для более глубокого изучения Героев есть Школа Мастерства.
Я правильно понял суть?

Вы абсолютно верно поняли суть ) Этот тест это прикольная фишечка на сайте не более того. Как вобщем то и любой тест по сути )

Сэр bobchik, 13.12.2011 11:26
...
Какие таким людям турниры, если они банально не хотят потратить пять минут, чтобы внимательно просмотреть страничку, потыкать на кнопочки, почитать, изучить?
Как они будут разведку на картах проводить с таким подходом, как они будут разрабатывать стратегию прохождения, если тупо с конопочками сайта разобраться не могут.
По мне, все прозрачно и понятно. Достаточно взглянуть на главную страницу. "Особо одаренные" пусть идут лесом, либо разбираются.

Полностью поддерживаю. Кто хочет разобраться - разберется, а кто нехочет, тому никакие тесты непомогут.

Сэр phenix, 13.12.2011 11:46
Сэр bobchik,
А ежели о том, что сложно разобраться где у нас и что говорят даже коронованные особы?
Что тогда?
Ежели я уже ни один раз слышал и от боевых рыцарей, что им неудобно что-то
просматривать на главной странице и потому они теперь туда даже не заглядывают...
Что если уже не раз слышал, что прокручивать страницу вниз,
ожидая открытя нового турнира, не очень весело...
Что тогда?
...

Сэр phenix, в этой теме разьве о улучшении интерфейса или навигации по сайту речь? Согласен, есть некоторые моменты которые неплохо бы улучшить, но к данной теме это имеет мало отношения.

Сэр Gorthauer, 13.12.2011 12:54
Сэр phenix, в этой теме разьве о улучшении интерфейса или навигации по сайту речь? Согласен, есть некоторые моменты которые неплохо бы улучшить, но к данной теме это имеет мало отношения.

1) Данный тест предполагает также направление новичков на важные темы, чтобы не путаться в навигации сайта (это будет полезно и сейчас и потом, когда навигация будет откорректирована )
2) Вместе с добавлением этой кнопки предлагается выделить кнопку турниров... это важно!
3) Вопрос навигации - это следующий важный вопрос по улучшению и удобству... как для новых игроков так и старых...

вот тут с Феником согласна) в вопросах навигации - фиг поймешь куда че жать многие вообще на глвную не ходят, но это другая тема, господа

Мне по большей части побоку вменять или нет аттестаты...
Больше всего волнует:
1) Смысл? (как викторину можно, прикольно... а дальше?)
2) Ограничение отсутствия аттестата? (без аттестата мне не дадут обсуждать прошедшие турниры?)
3) С аттестатом авторитет моего мнения поднимется в разы? (сейчас меньше учитывается мое мнение?)
4) Сер Феникс, а за написание скрипта ты сядешь? (или меня наймешь за о-о-очень кругленькую сумму?)

Подкину идею, может пригодится.

На что похож будущий аттестат? На барную стойку.
Бар создавал сэр Драго, тоесть у него по идее должен быть готовый скрипт.

Если мы очень попросим его и убедим, то шансы создать реальный прототип возрастают.

Сэр Draniki, 26.12.2011 17:04
Подкину идею, может пригодится.

На что похож будущий аттестат? На барную стойку.
Бар создавал сэр Драго, тоесть у него по идее должен быть готовый скрипт.

Если мы очень попросим его и убедим, то шансы создать реальный прототип возрастают.

Нет. Категорически нет.
Даже близко похож не должен быть...

Хм, а в чем отличия? Разьясните подробнее в таком случае.

Я представлял, что аттестат - это набор вопросов. Под вопросом есть варианты ответов. Выбираешь вариант и жмешь кнопку.

Или вы хотели бы под вопросом иметь возможность дать ответ в произвольной письменной форме? Тогда создать автомат затруднительно. Прийдется кому то проверять ответы лично)

Сэр phenix, 26.12.2011 17:30
Сэр SunnyRay,

Странная у Вас привычка, Сэр phenix, устраивать обсуждения в теме голосования.

Я голосую против "Добавления возможности сдать аттестат по каждой из версий героев", а также против ТЗ в первом посте обсуждения. Идея еще не доработана настолько, чтобы было, за что проголосовать "ЗА".

В остальном, как и Сэр epic fail, не понимаю, "За что нужно проголосовать? За одобрение и разрешение приступить к инициативной работе, основанной на голом энтузиазме?" Так работаем уже без голосования. Вы же пишете вопросы?

Вот будут вопросы, для начала хотя бы по Тройке, будет какой-то скрипт, тогда можно будет говорить предметно. Простейший php-скрипт без привязки к анкетам могу и я сделать, вернее, найти в интернете готовый и слегка адаптировать. Сейчас мне интересно, будет ли активность в конкурсе вопросов, это вполне показатель, многим ли интересна тема тестов и аттестатов.

Сэр SunnyRay,

Разве в теме голосования я предлагал Все именно в этой форме?
Там даже специально написано, что то как это будет выглядеть будет решено во время разработки.
А голосование только ЗА или ПРОТИВ проекта в принципе...

В теме голосования, по сути, ничего не написано, в этом и проблема.

Зачем голосуем-то? Ну проголосуем мы "за", отправим в магистрат результат "хотим аттестаты!". И что изменится? Что с этим сделает магистрат без вопросов и без конкретного задания? Ни-че-го. Так зачем голосуем?

А если с конкретным заданием, то есть только 1 пост этой темы, и такой вариант мне не нравится.

Сэр SunnyRay,
Голосование только для обозначения факта того что это нам надо...
Одобрение РКС, а затем и одобрение магистрата...
Работать будем сами... но какой смысл что-то делать, если работу в мусор будут пытаться выкинуть,
что пытаются сделать некоторые с новыми правилами вассальной системы...
Предлагаете мне проделать большой труд, а потом наблюдать как об это вытирают ноги?

Сэр Феникс, нет нет, ноги вытирать нельзя конечно.

Хотелось бы уточнить техническую сторону, а уже оттуда появится конкретная задача.

6) После каждого ответа правильного или нет - жителю будет представлен верный ответ с описанием почему именно так, а не иначе, если данное пояснение возможно. После чего задается следующий вопрос.

1. Давайте возьмем Герои 3, к примеру. Какие вопросы/ответы будут в тесте? При этом чтобы аттестат кардинально отличался от барной стойки. Можно сейчас увидеть два вопроса и два ответа? Для наглядного представления.

2. Как должна выглядеть процедура ответа? При этом чтобы аттестат кардинально отличался от барной стойки.
а) Житель выбирает заготовленные варианты ответов, и подтверждает выбор нажатием кнопки.
б) Житель отвечает своими словами в отведенной для этого форме.
в) Как то иначе?

Раз уж сюда зашел, то скажу и свое мнение:
Не нужны эти аттестаты.
Вот скажите мне - кому-нибудь школьный аттестат помог в чем нибудь, например в поступлении в универ (я имею ввиду серьезно помог)? Мне нет - все решалось на вступительных экзаменах и только золотые медалисты имели некое преимущество, но это 10 лет учебы...
Я не хочу сказать, что не нужны нам тесты на знание геройского мира - просто назовите это все по-другому, а лучше даже никак не называть. Прошел новичок тест успешно с первой попытки - вперед в турнир безземельных, либо даже в другой турнир, ибо если тест будет сложным, то новичок успешно его сдавший - это уже не новичок...
Понятно, что вряд-ли кто признается, но кто несколько раз пересдавал экзамены, чтобы получить аттестат?)))

Сэр Draniki, 26.12.2011 21:30
2. Как должна выглядеть процедура ответа? При этом чтобы аттестат кардинально отличался от барной стойки.
а) Житель выбирает заготовленные варианты ответов, и подтверждает выбор нажатием кнопки.
б) Житель отвечает своими словами в отведенной для этого форме.
в) Как то иначе?

2. абв
3. большое значение будет иметь то, что будет после каждого ответа!!!

Сэр PowerLich,
Не сдавший сей экзамен новичек с первой попытки, что мнит себя чампионом - задумается над тем на сколько он чампион и на сколько игроки обыгравшиего его в турнире читеры...

Сдавший экзамен - в любом лсучае либо уже имеет необходимые знания, либо получит всю необходимую основу во время его сдачи... и будет готов к турнирным сражениям, а небольшой призент даст повод задержаться)))

Даже для не новичков Портала данный тест может быть также интересен, ведь всегда приятно иметь бумажку свидетельсвтующую о знании материала))) Да почему не пройти тест для разнообразия?

ап...

эх... надо было новое сообщение сделать, а то терь будто бы ответ написал личу через 5 лет
хотя дабавлен был только "ап..." остальное было в 2011...

Изменено 11.12.2016 11:42 пользователем phenix

Нет конкретно сформулированного предложения, в этом всё дело.

Сэр Reiter, 13.12.2016 05:23
Нет конкретно сформулированного предложения, в этом всё дело.

Предложение сформулировано и достаточно четко!
Другое дело - составление базы вопросов и реализация...

Сэр phenix, идея и предложение - совсем разные вещи. Одно дело высказаться в вакуум, другое - предложить готовый проект.

Сэр Reiter, 13.12.2016 09:31
Сэр phenix, идея и предложение - совсем разные вещи. Одно дело высказаться в вакуум, другое - предложить готовый проект.

Так вроде предложение озвучено достаточно четко...
вопрос только в составлении базы вопросов, ответов к ним и пояснений,
а также техническая реализация предложения на сайте,
следовательно требуются:
1) В первую очередь тот кто реализует работу этой системы и добавит ее на сайт
2) Составители баз вопросов, ответов и пояснений по каждой версии героев


Изменено 13.12.2016 09:57 пользователем phenix

1) В первую очередь тот кто реализует работу этой системы и добавит ее на сайт

Что конкретно требуетссся, как должна выглядеть готовая сссиссстема?

Леди Alie, 15.12.2016 12:20

1) В первую очередь тот кто реализует работу этой системы и добавит ее на сайт

Что конкретно требуетссся, как должна выглядеть готовая сссиссстема?

в первом посте же описано

На первой ссстранице по тех. часссти нет ничего! А должно быть:
1. будут ли открытые вопросссы, или только ссс вариантами ответа?
2. в вариантах ответа, может быть несссколько правильных вариантов или нет?
3. сссколько раз пользователь может сссдавать тессст?
4. есссли большше одного, какой результат сссохранять: лучшший или поссследний?

Каждый из этих пунктов непосссредссственно влияет на алгоритм программы. Нужно знать заранее что писссать, чтоб не переделывать ссс нуля потом лишшь потому, что сссэры плохо предссставляли чего хотели.

Пример ссс вариантами ответа, где правильный ответ всссего один, я могу написссать отдельной программой. Програмисссту оссстанетссся только подключить базу данных (одна ссстрочка) и отверссстать шшаблон, чтоб выглядело как часссть Портала.
Вот так оно сссейчассс выглядит (уже рабочее, только для "эмуляции" базы данных иссспользуетссся текссстовый файл. На фон не обращайте внимания, писссала на нетбуке без граф.редактора - не могла лишнее убрать):

Если пользователь тессст не сссдавал, открываетссся
[img=http://www.dumpt.com/img/files/a6tyjuf0tr3ngsm6uyxm_thumb.png]
Как отправил результат - сссразу получил ответ и оценку
[img=http://www.dumpt.com/img/files/uthmyasurql77c68fugw_thumb.png]
В ссследующий раз сссразу открываетссся оценка.


------------
Идея обросссла подробноссстями, или перетекла в "забыть и выбросссить"?

Изменено 25.12.2016 16:54 пользователем Alie