Tavern | Poll of the Knights of the Round Table
Pages: 1 | 2 | 3 | next | last| Author | Subject | |
|---|---|---|
Sir Silver Lynx 
HoMM V: Landless |
 
Путь из грязи в князи. Непутёвые заметки и голосование Added: 19.10.2006 20:48
Последняя глобальная реформа правил, проведённая довольно-таки давно, оставила после себя не только более чёткую и отлаженную систему турниров, дуэлей и прочих милитаристических взаимоотношений в Землях, но и пару довольно серьёзных дыр. Одна из таких дыр представлена следующим.
В правилах указано, что безземельные могут покупать феоды. Далее, начиная с графа, житель не может покупать феоды, однако имеет возможность их продавать. Данный пункт был введён во избежание резких скачков "из грязи в князи", известных в истории - когда портальные олигархи могли, сколотив солидные капиталы, просто купить себе корону, ещё будучи безземельными. Данное ограничение, по моему не совсем скромному мнению, весьма рационально, однако некоторая неточность в правилах фактически сводит его на нет, а именно: В правилах отсутствует конкретика относительно того, может ли безземельный, или рыцарь, или барон покупать количество феодов, достаточное для перехода в ранг, обладатели которого не имеют права покупать феоды. Когда данный вопрос обсуждался мною с сэром Pater Alex (дело было глубоким зимним вечером на автобусной станции "Архангельский переулок"), тот ответил, что правила предусматривают оптовую закупку для первых двух рангов (рыцарь, безземельный, барон) исключительно до ранга графа и ни ступенью дальше. В связи с чем я считаю нужным открыть голосование по вопросу: Стоит ли внести поправку, запрещающую безземельным, рыцарям и баронам покупать феоды вне пределов пяти? 1. Стоит внести поправку. 2. Не стоит вносить поправку, поскольку правила вполне ясно дают понять, что подобные афёры недопустимы; следует уповать на внимательность магистров, проводящих торговые сделки. 3. Стоит сделать ныне недокументированную возможность официальной и внести соответствующие поправки (т.е. "если у безземельногорыцарябарона наличествуют необходимые средства, он может преодолеть ограничение и со своего ранга прыгнуть сразу до маркизского, герцогского, королевского звания"). 4. Не следует делать никакие поправки, поскольку правила подразумевают разрешение на подобные сделки. ___________________________________________________________ Сам голосую за пункт 1, поскольку без поправки теряет смысл само ограничение на покупку феодов - тогда уж и его отменять надо, чтоб было как встарь. Следует внести соответствующее примечание, запрещающее преодоление лимита в пять феодов коммерческим путём для рыцарей, баронов, безземельных. Формулировку примечания (наиболее точную, дабы опять не возникло разночтений) можно коллективно выработать в том случае, если наибольшее количество голосов соберёт пункт 1 (или пункт 3 - но там другая история). |
 Special status:      |
|
||
Sir Saint Fox 
HoMM VI: Baron (3) |
Added: 20.10.2006 11:27
Фактические преценденты были?
Вариант 5. Оставить все как есть. |
 Special status:        |
|
|
||
Sir VAN
|
Added: 20.10.2006 16:12
Нарушение Регламента работы РКС.
Голосование без ссылки на обсуждение с жителями Земель Героев. При всем уважении к бывшему Магистру, обсуждение с ним не заменяет общего обсуждения. Это ведь не внутренний вопрос организации работы РКС. |
 Special status:       |
|
|
||
|
Sir Silver Lynx
HoMM V: Landless |
Added: 20.10.2006 17:56
Сэр Saint Fox, 20.10.2006 12:27 Да. Вариант 5. Оставить все как есть. Вам четвёртого не хватило? Сэр VAN, 20.10.2006 17:12 Поторопился, приношу свои извинения. Обсуждение открыто здесь: www.heroesportal.net/tavern/?id=190283 |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Saint Fox
HoMM VI: Baron (3) |
Added: 20.10.2006 19:57
Сэр Bloody Lynx, 20.10.2006 18:56Сэр Saint Fox, 20.10.2006 12:27 Пара примеров найдется? С пояснениями механизмов обхода правил. Вариант 5. Оставить все как есть. Я уверен, что Вы сами способны ответить на свой вопрос, внимательно сравнив эти два варианта  |
Special status: |
|
|
||
Lady Pups 
|
Added: 21.10.2006 11:21
А что там примеры приводить? Стал графом - позвал короля, дал бабла, тот налил до герцога феодов. Помнится с Леди Феерией был связан сей прецедент
То ли она налила, то ли ей налили...Ну и плюс ангелочки Просто я считаю, что пока рано думать об этой поправке к правилам пока существует привилегия королей+ангелы. Поэтому предлагаю решить все последовательно. Для начала по поводу ангелов www.heroesportal.net/tavern/?id=190349 Зову на обсуждение |
 Special status:     |
|
|
||
Sir Aivengo
HoMM IV: Baron (4) |
Продолжим? Added: 11.05.2007 19:35
ИМХО, стоит закончить этот вопрос (хотя, увы, его стоило решить еще как минимум до появления 5-х героев).
Теперь по сути: 1) само поправку стоит внести, а проблему ангелов и дарения решить следующим образом: обе эти операции приравнять к операции покупки феодов со всеми вытекающими - если монстру ранг в этих землях позволяет, то он может обменять ангелов /получить в подарок феод в границах этой поправки. В противном случае - нет. Например: монстр обладает 3 феодами в 3-х землях, то имея 36 ангелов он может обменять только 12 из них (2 феода в 3-х), остальные - либо на феоды в других землях, либо ждать ранга герцога. Аналогично и с дарением - "скромность" не должна будет позволить принять в подарок феодов, больше графского титула. Таким образом, решим сразу все проблемы: и прыжка, и обмена ангелов на феод (главная критика была к ним именно за возможность прыжка с их помощью), и дарения. |
 Special status:   |
|
|
||
|
Sir VAN
|
Re: Продолжим? Added: 12.05.2007 09:55
Сэр Aivengo, 11.05.2007 20:35Это Вы зря надеетесь. Изобретательность не знает границ. Но, в целом, ЗА |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Silver Lynx
HoMM V: Landless |
Re: Продолжим? Added: 13.05.2007 10:50
Сэр Aivengo, 11.05.2007 20:35 Вы представляете, как будут смотреться 36 ангелов в таверне? :-) Придётся использовать принцип матрёшки, когда шесть обычных ангелов складываются в один золотой, а шесть золотых - в один серебряный. Правда, и это - только временная отсрочка. Можно рассмотреть в качестве варианта, что в таверне будут отображаться "шесть первых" ангелов, остальные - только в анкете. Но и это породит ряд неудобств. |
Special status: |
|
|
||
Sir Dendrik von Dendrich 
HoMM V: Landless |
Added: 13.05.2007 13:01
Если делать это на таком уровне... Проблемы это не так уж и решит, так как предсказываю появление противоречий. В общем если делать - то делать уже все и по-крупному. Тоесть изменить систему. В противном же случае не делать ничего. Кстати, я бы предложил запретить покупку феодов безземельными заодно, потому как 1 феод таки должен быть выигранным, как мне кажется... А замут с ангелами опять же принесет больше проблем чем решит, если ограничивать таким образом преобразование.
|
 Special status:  |
|
|
||
|
Lady Pups
|
Re: Продолжим? Added: 13.05.2007 13:02
Сэр Silver Lynx, 13.05.2007 11:50 Я почему-то представляю. К примеру так: 36  При кликании на значок ангела открывается маленькое окно как для смайликов и там написаны все надписи. Это далеко не единственный выход, но показывающий, что не в этом проблема то  |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Silver Lynx
HoMM V: Landless |
Re: Продолжим? Added: 13.05.2007 13:43
Леди Pups, 13.05.2007 14:02 Это будет просто некрасиво :-) Лучше тогда уж просто убрать ангелов из таверны и оставить исключительно в анкете. В таверне они были на правах тучкиных антагонистов, а теперь-то чего... |
Special status: |
|
|
||
Sir Roke Alva 
HoMM V: Landless |
Надо поразмыслить... Added: 13.05.2007 13:59
Считаю, что все надо оставить так как есть. Что же до запрета покупать безземельными феоды... То тут я не вижу совсем никакого смысла. Победить в ТБ не так уж и сложно при наличии кворума, и вряд ли кто-нибудь из безземельных будет лишать себя возможности получить свой кровно заработанный феод. А ваше предложение о запрете бьет в первую очередь по той категории жителей, которых я для себя отношу к "наименее защищенным" в правовом плане Портала, а именно по картографам и летописцам. За примерами далеко ходить не надо: многие из них не отыграли ни одного турнира, как сэр Талараша, при этом обогатив портал настоящими шедеврами картостроения. И что же, теперь им вечно прозябать в безземелах потому, что покупка запрещена, а в турнирах эти сэры сознательно не учавствуют?( Как вариант- им попросту не хватает умения). Если запрещать покупку феодов, тогда следует предложить альтернативный вариант поощрения картостроителей. Положим, квартальный конкурс где в качестве судей выступают члены РКС а главным призом для автора лучшей карты будет специальный, "картографический" феод. Обставить это дело можно как открытие земель на неизвестном континенте. По аналогии с "Дикими Землями".
ЗЫ: Запрет покупки феодов безземельными это неправильно еще и потому, что ТБ Вторых земель ( это только пример!) явно вырождается. Уже не раз и не два на портале были ситуации, когда занявший первое место не получал феод из-за отсутствия кворума. А играть в ОТ с игроками под завязку забитыми имуществом удовольствие то еще. |
 Special status:  |
|
|
||
Sir efrit 
|
Re: Продолжим? Added: 13.05.2007 15:40
Леди Pups, 13.05.2007 14:02 Согласен с леди Pups, цифры рядом с ангелочком вполне достаточно для того чтобы понять что они у жителя есть и в каком количестве. По поводу ограничения покупки, дарения, обмена ангелочков и т.д. полностью согласен - ограничить рангом граф. |
 Special status:  |
|
|
||
Sir Zoltan 
HoMM V: Landless |
Added: 13.05.2007 15:45
Исходя их моих интерпретаций, всё дело в некотором гоноре.
Проще всего оставить всё как есть, и не разрешать покупать феоды/преобразовывать ангелов при получении звания "Король". Либо отвести феод как чисто военную еденицу измерения и запрещать её покупать и преобразовывать из ангелов. Или ввести ещё один разряд земель: поместье. Это невоенная еденица, но её можно получать за ангелов и покупать (также обладатель поместья/нескольких поместий может выдвигаться в РКС). В таком случае и воины довольны и безземельные уже не страдают бичеванием. А все ангелки и тучи, полученные за всю жизнь героя на Портале заносить в особую графу "Достижения и Проступки" в анкете. |
 Special status: |
|
|
||
|
Sir Dendrik von Dendrich
HoMM V: Landless |
Added: 13.05.2007 17:16
Сэр Roke Alva,
кто-то где-то сказал: "Феод является высшим призом в турнире". Позвольте... А зачем картогроафу феод? На феоды проводяться дуэли, а для чего они вообще? Ну... А если расценивать реальное положение дел... То Вы, пожалуй правы. Вот только связи с ТБ-2 так и не нашел... Причем с ТБ покупка феодов? Даже наоборот, те кто играет в 2, но не имеет феода, вместо того чтобы купить этот самый феод, пойдет играть ТБ=) Глядишь и кворум наберется... Кстати, вопрос с 2 тоже необходимо обсудить. Если не хватает кворума, значит нужно поменять систему выджачи феодов, чтобы монстрам хватало кворума. Ну или отменить вообще ТБ-2... А вообще, как мне кажется картостроителям и иже с ними нужно другое поощрение. Ну например надпись "Великий (или заслуженный) картогров всея Ру... тьфу, то есть Портала"=)) А и насчет голосования. Мой вердикт таков: Или менять грамотно или не трогать совсем. З.Ы. Под менять грамотно я имел ввиду не что-то где-то как-то, а полностью переработанную систему, чтобы всем было хорошо |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Aivengo
HoMM IV: Baron (4) |
Added: 13.05.2007 18:53
Кхе, господа, первый пост Silver Lynx кто-нибудь читал?! Речь идет о корректировки пункта правил, который изначально так и задумывался, но был неправильно сформулирован! Речь о запрете скачка в рангах минуя ранг графа и маркиза.
Какой, блин, запрет покупки феодов безземельными?! Причем здесь ТБ и призы картографам?! По ангелам - вариант ""шесть первых" ангелов, остальные - только в анкете" видится абсолютно нормальным. К тому же земель у нас много, вряд ли кто-то так уж быстро станет за счет ангелов графом во всех землях. |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Roke Alva
HoMM V: Landless |
Очепятка вышла.:) Added: 13.05.2007 20:22
Хех.. Тему-то я читал, но что-то очень зацепила фраза сэра MaRGe о запрете покупок феодов безземелами. Ну а раз речь идет лишь о корректировке.... То тогда я ЗА. Обеими руками.
|
Special status: |
|
|
||
|
Sir Zoltan
HoMM V: Landless |
Added: 13.05.2007 20:46
Хм... Дейтвительно, зачитался...
За. |
Special status: |
|
|
||
Sir Ernests 
HoMM V: Marquis (10) |
Added: 14.05.2007 12:13
За первый пункт.
|
 Special status:   |
|
|
||
|
Sir Dendrik von Dendrich
HoMM V: Landless |
Added: 14.05.2007 12:30
Это просто были "непутевые заметки" как назвал их Рысь=) И кстати, начал я их после предложения про ангелов, которое кстати уважаемый сэр Aivengo, в первом своем посте и упомянул.
А если именно по вопросу о запрете покупки безземелом, рыцарем или бароном феодов, выходящих за пределы пяти, то я ЗА. Но только о покупке. Ибо... не трошьте бедных пернатый созданий |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Aivengo
HoMM IV: Baron (4) |
Added: 14.05.2007 17:14
Сэр MaRGe, 14.05.2007 13:30 Если дарение феодов и пернатых созданий не тронуть, то грош цена этому уточнению пункта правил  Думаю для удобства понимания стоит выделить три составляющие проблемы скачка: 1. Собственно возможность сейчас купить пачку феодов и перемахнуть через титулы графа и маркиза; 2. Дарение Королей; 3. Пернатые создание именуемые ангелами По первому пункту все ясно - просно откорректировать правила (как и задумывалось изначально). По второму пункту - приравнять дарение к операции покупки феодов со всеми вытекающими (см.выше) По третьему пункту: - либо как по пункту 2 - либо ввести ограничение по времени на обмен ангелов (напр. не более двух обменов в год в одних землях) - либо еще что-то... (предлагаем) |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Silver Lynx
HoMM V: Landless |
Added: 14.05.2007 17:21
По первому и второму пунктам согласен. По третьему - прошу обратить внимание на мой диспут с магистром Kirinyale Goldfire, где я предлагаю замену ангельской системы рейтинга "кармической".
|
Special status: |
|
|
||
|
Sir Dendrik von Dendrich
HoMM V: Landless |
Added: 14.05.2007 17:37
Обратили внимание на диспут
Я и говорил об этом выше (нуу не об этом, а в тему), т.е. или делать все или ничего. В смысле заменять саму систему, а не вводить ограничения на уже много раз помянутых крылатых подушечек, именуемых сами знаете как и т.д. А то лишние сложности получаться. К тому же нужно сделать так, чтобы обиженных поменьше было Поэтому надо решить будем мы менять систему или нет. Если да... То прошу пока не голосовать, а дууумать=) |
Special status: |
|
|
||
Sir Vigo 
HoMM III: Marquis |
Added: 19.05.2007 10:32
Полностью за 1 пункт! Считаю что феоды надо зарабатывать! Победами в турнире, какими нибудь полезными деяниями на Портале и даже, если его просто подарили, то значит должно быть за что!
Покупка феодов - это не правильно! (лично моё скромное мнение), иначе Портал может превратиться в базар... Представляете....Любой игрок может положить энную суму на свой счет и приобрести феоды! Пришел новичок на портал, кинул 100 баксов себе на счет и прикупил феодов...Теперь он Барон иль Граф! Это не правильно (моё мнение)... Пусть заработает в боях иль как ещё...Пусть докажет, что достоин носить титулы Портала... Объясните в чём я не прав или в чём заблуждаюсь по неопытности  |
Special status: |
|
|
||
Lady Ara
HoMM V: Duchess |
Added: 19.05.2007 13:48
Сэр Vigo, 19.05.2007 11:32 Коллега, я, конечно, дико извиняюсь, но Как житель - Вы можете высказать свое мнение за столиком преложений, как магистр - в магистрате или на тим, когда там будет обсуждение этого вопроса. Тут голосуют только Рыцари КС, не сбивайте их, пожалуйста, с толку постами с голосом, еще не дай бог посчитают лишний |
 Special status:  |
|
|
||
Sir Catch 
HoMM VI: Landless |
Added: 19.05.2007 15:15
Леди Ara, 19.05.2007 14:48Сэр Vigo, 19.05.2007 11:32 А зачем тогда магистрам открыт доступ за этот столик? |
 Special status:      |
|
|
||
|
Lady Pups
|
Added: 19.05.2007 15:38
Сэр Catch, 19.05.2007 16:15 По-моему даже Верховный когда-то говорил зачем. Чтобы остановить и опровергнуть начисто, если РКС пойдет не в ту сторону  Т.е. если начнется обсуждение вопроса, который просто изначально не может рассматриваться + модераторство |
Special status: |
|
|
||
|
Lady Pups
|
Added: 19.05.2007 15:52
По поводу поправки:
еще раз хочу напомнить самое дельное предложение сэра Aivengo: www.heroesportal.net/tavern/?id=190110&pagenum=1#id218081 Пару дней назад в очередной раз были подарены через короля пачка феодов, которая сделала Леди Mistress герцогиней. Если такое существует, то я вообще не вижу смысла в ограничении покупки феодов. Это фикция Т.е. либо мы запрещаем такое дело через все лазейки, либо убираем нафиг это ограничение. Я конечно же за то, чтобы ни покупка, ни дарение через короля, ни образование через ангелов не давало возможности перепрыгнуть ранг графа. По первому и второму все понятно, простая и логичная поправка Теперь насчет третьего: 1) если 6 ангелов образуется у графа или маркиза, то пусть они остаются в количестве 6 штук над аватором (чтобы все видели, что у него зашкал)+в полном количестве остаются в анкете где-нить в укромном уголке. 2) После достижения этим жителем необходимого ранга, магистры превратят всех накопившихся ангелов в феоды 3) для остальных рангов остается все по прежнему (мгновенный перевод в феоды) |
Special status: |
|
|
||
|
Sir Zoltan
HoMM V: Landless |
Мой рассудок подсказывает, что надо исключить у ангелов феодорождающую функцию, а менять ангелы на другие вещи, будь то монстры, артефакты, спец. артефакты (кроме, естественно, Декретов), арроба, в конце концов (определёнными «порциями», в зависимости от вещичек) . А над аватаром ввести единый знак ангела/тучки с соответствующей ссылкой в отдельное окно, где будут вывешены все текущие и когда-либо бывшие ангелы/тучи. Можно только будет сделать лишь одно исключение в виде одного феода, который можно будет купить при "нулевом" кол-ве феодов в конкретной версии.
Также, всенепременно, надо запретить все другие пути получения феодов, которые должны начислятся лишь по результатам турниров и дуэлей. И не более того. |
Special status: |
|
|
||