Предложения по офф-лайн турнирам Герои5.

Сэр Aivengo, 24.10.2006 17:20
P.S. Сэр White Sefferot - Вы проделали большую и нужную работу и надеюсь магистрат не оставит это без внимания!!!

  Главное чтобы туч не понавешивали.

  По "Танцующих" -- если они будут с артами, то Арбалетчикам не поздоровится. Но в общем, все правильно подмечено.
Предлагаю такую "окончательную" цену на них:
_________________________
Blade Dancer (Танцующие с клинками) - 45   (18 на феод)
War Dancer (Танцующие со смертью)   - 65
_________________________

Сэр White Sefferot, 24.10.2006 18:37

Сэр Aivengo, 24.10.2006 17:20
P.S. Сэр White Sefferot - Вы проделали большую и нужную работу и надеюсь магистрат не оставит это без внимания!!!

  Главное чтобы туч не понавешивали.

Это могут - вон сколько страниц мы здесь нафлудили

Предлагаю такую "окончательную" цену на них:
_________________________
Blade Dancer (Танцующие с клинками) - 45   (18 на феод)
War Dancer (Танцующие со смертью)   - 65
_________________________

Согласен.

Hydra (Гидры)                             - 350     (6 на феод)
Deep Hydra (Пещерные гидры)       - 500
_______________________
Hell Charger (Адские жеребцы)      - 400     (7 на феод)
Nightmare (Кошмары)                    - 460
_______________________
Lich (Личи)                                 - 300     (6 на феод)
Archlich (Архиличи)                      - 350  
_______________________
Unicorn (Единороги)                     - 220     (6 на феод)                  
Silver Unicorn (Боевые единороги)  - 280
_______________________
Priest (Монахи)                           - 200      (6 на феод)  
Inquisitor (Инквизиторы)               - 250
_______________________
Djinn (Джинны)                            - 160     (8 на феод)
Djinn Sultan (Султаны джиннов)     - 200

Сэр Aivengo, 24.10.2006 21:04

Сэр White Sefferot, 24.10.2006 18:37

Сэр Aivengo, 24.10.2006 17:20
P.S. Сэр White Sefferot - Вы проделали большую и нужную работу и надеюсь магистрат не оставит это без внимания!!!

  Главное чтобы туч не понавешивали.

Это могут - вон сколько страниц мы здесь нафлудили

  Еще могли своим приближенным Ангелов за "стиль" вешать...
  Но в общем, мы здесь за них работу делаем помимо разного рода обсуждений, в котором принимают участь сильные игроки Портала, тратя свое время на развитие пятых земель Портала. Если не пощрят Ангелами горстку энтузиастов, таких как: Леди Light Wing, Sombre, сэров Ernests, Rul, Aivengo, то я этого для себя просто не пойму.

Тreant (Энты)                        - 600          (5 на феод)
Ancien Treant (Древние энты)  - 680
________________________
Cavalier (Рыцари)                   - 500          (4 на феод)
Paladin (Паладины)                 - 600
________________________
Pit Fiend (Пещерные демоны)   - 520           (4 на феод)
Pit Lord (Пещерные владыки)   - 580
________________________
Rakshasa Rani (Принцессы ракшас)   - 500   (4 на феод)
Rakshasa Raja (Раджи ракшас)         - 550
________________________
Shadow Witch (Сумеречные ведьмы)  - 400  (4 на феод)
Shadow Matriarch (Владычицы тени)   - 450
________________________
Wight (Умертвия)                   - 330           (4 на феод)
Wraith (Вестники смерти)        - 360

Shadow Dragon
(Сумеречные драконы) - 3000+1ш. серы (2 на феод)
Black Dragon
(Черные драконы)        - 3500+2ш. серы  
______________________
Green Dragon
(Зеленые драконы)      - 2800+1ш. самоцветов (2 на феод)
Emerald Dragon
(Изумрудные драконы) - 3200+2ш. самоцветов
______________________
Angel (Ангелы)            - 2000+1ш. кристалов (2 на феод)
Archangel (Архангелы)  - 3000+2ш. кристалов
______________________
Colossus (Колоссы)      - 1500+1ш. самоцветов (2 на феод)
Titan (Титаны)            - 2500+2 ш. самоцветов
______________________
Devil (Дьяволы)               - 2000+1ш. серы (2 на феод)
Arch Devil (Архидьяволы)  - 2500+2ш. серы
______________________
Bone Dragon
(Костяные драконы)        - 1500+1ш. ртути (3 на феод)
Spectral Dragon
(Призрачные драконы)     - 1800+2ш. ртути

Просил бы всех пятерочников высказаться по приблизительных  ценах на 5-7 уровни монстров. Потом я, после всех замечаний, перейду на вычисления цен на нейтралов.

5 уровень

Сильно большая разница (в 300!@) между 1 и последним местом. А так с градацией согласен.

6 уровень

Тоже надо сократить разницу между 1 и последним местом - вестники конечно послабее энтов, но не на 300 арробов.
По градации будем спорить - если энты хороши в защите, то ракшас за счест высокой инициативы (дополненной артами) с безответкой - просто танк в нападении. Палладины же единственный юнит, который сразу может добежать до стрелков и если не полностью уничтожить, то свяжет их до подхода основных сил. Вообщем я считаю эти 3 юнита должны стоить одинаково.
С градацией остальных согласен, только разрыв в ценах уменьшить по сравнению с первой троицей.Например:
- энты,ракшасы, палладины - 600
- владыки - 500
- владычицы - 450
- вестники - 400

7 уровень

Сначало немного "лирики" - я вообще был против нейгреженных юнитов(кроме крестьян), никто их покупать не будет да и лишние хлопоты. И на 7 уровне эти хлопоты "вылезают" - две шахты за юнит это слишком!!!
Слишком потому, что ,как и 4-ке, без юнитов 7-го уровня спокойно можно обойтись. В 3-ке  7-й уровень действительно самый сильный - сочетание силы,здоровья и скорости!(для передвижения по карте) делают их обладание весьма полезным. В 5-ке же ситуация несколько иная - так как передвижение по карте не зависит от скорости юнитов! А для ведения боя вполне хватит монстров 6-го уровня.
Поэтому градацию и цену я вижу таким:
- архангел - 2000 + 1 шахта
- архидъяволы и черные драконы - 1800 + 1 шахта
- титаны - 1500 + 1 шахта
- изумрудные драконы - 1400 + 1 шахта
- призрачные - 1200 + 1 шахта

Пояснения: я исходил из полезности юнита для ОТ, а не из крутости монстров, кто из них сильнее в бою друг против друга. Если бы ОТ игрался в видек арены, тогда другое дело.
- архангелы могут воскрешать! - это их достоинство перевешивает любое из достоинств всех остальных юнитов 7-го уровня
- архидъяволы - могут призывать юнита 6-го! уровня - тоже ничего себе
- ЧД - просто самый сильный юнит, но его спецспособность не очень нужна для ОТ.
- титаны - стрелок без штрафа в ближнем + удар молнией
- изумрудные и призрачные - ну у них ничего интересного.

Цену ставил по аналогией с другими землями - там цена там на 7-й уровень колеблется от 1,5-2 кратного суммы максимального выигрыша в турнире.
Не грейженных 7-го уровня (да и других в принципе тоже) убрать.

Сэр White Sefferot, 26.10.2006 13:08
Просил бы всех пятерочников ...

Ты да я да мы с тобой
Вообщем счас пойду большими буквами напишу объявление во всех темах турниров по 5-м с приглашением посетить эту тему, если не поможет - бум писать личные пригласительные.
Эрнеста с феечкой чувствую надо будет из on-дуэлей  за уши оттаскивать и сюда тащить

Сэр Aivengo.

  Отвечу немного кратко, а то работы много сегодня надо сделать.
  Кстати, если большинство решило, что надо и грейженых и негрейженых монстров на Рынок заявлять, то будем делать, как бы тяжело это не было все вычислять. Зато потом каждый сможет себе найти монстра по карману и своей стратегии.
5 уровень
  Разница действительно визуально кажется большой  между 1 и последним местом.  Дело в том, что Deep Hydra (Пещерные гидры) обладает громадным как на 5-тый уровень НР - 125, каждый свой ход существенно востанавливает свое здоровье, атакует несколькими головами безответно и действительно крутой юнит в сравнении с остальными особенно с Джинами. Пещерные Гидры могли бы дать фору некоторым монстрам 6-того уровня. А чем в офф-лайне круты Джины? НР маленькое, за раз поле не перелетят и т.п. Вот чтобы про них совсем не забыли и покупали,-- цена небольшая. Следует также учесть, что их "прирост" 8 штук на феод, а ПГ лишь 6.  
  Вот сейчас думаю, что можно немного Монахов в цене поднять, как никак их можно тренировать в Рыцарей, при известных обстоятельствах...  

6 уровень
  Как вы заметили, группа первых четырех монстров имеет довольно плотные ценовые вариации в зависимости от характеристик и эфективности в офф-лайне. Цена на Энта обумовлена множеством факторов от его 175-181 НР до большого "прироста" на феод. Я в текущем ОТ-5 свой первый "разведывательный" проход одним Энтом с мелюзгой все зачищал... Ставить строгую разницу между юнитами в 50@ не надо, тут надо действовать немного гибче. И смотреть где должно быть 40@, а где все 150-300@. Вестники в сравнении с первыми 4-мя категориями монстров 6-го уровня смотрятся бледно и покупать их в серьез не станут те, кому они будут доступны. А с такой ценой будут искать новые стратегии и на них, что обогатит процес игры на Портале в целом. В остальных землях, кстати, тоже присудствуют разрывы в ценах на монстров одного и того уровня. Все отталкиваются от эфективности. А характеристики всех этих монстров я хорошо знаю, а при работе над ценами еще выписывал все факторы в тетрадку и анализировал.

7 уровень
  Драконы у меня получили первенство, потому, что: все кроме (Зеленых) перелетают сразу через все поле, огненное дыхание задевает сразу пару клеток, очень сильные существа, Черные имеют невосприимчивость к магии, а Изумрудные большую инициативу и скорость. Сразу за ними идут Ангелы. Особенно ценен Архангел, но то что 1 раз он может воскресить существо не делает его первым во всех отношениях в пятых землях, где много решает скорость и инициатива.
  На грейженых предложил давать по 2 шахты потому, что как я понимаю, и пятые земли не минует участь других земель, где есть постоянные рынки на шахты с низкими ценами. Тоесть, арробная цена на 7-й уровень у меня маленькая и немного компенсируется шахтами, что даст развитие шахтерству в пятых, поскольку будет спрос.
  Цены на 7-й уровень смотрел в 2-х и 4-тых землях. Пятые будут здесь ближе к четвертым землям. Хоть в четверке монстры 7-го уровня действительно значительно круче остальных уровней, но и цены в 7000@ вы у меня не увидите. А шахты, думаю будут у нас по 500-700@, так, что цены не кусаются. Кроме того монстры 7-го уровня еще кроме офф-лайн игры подчеркивают статус игрока, его богатство и всегда были дорогими, а предложеные мною цены в общем не очень то и дорогие
  Но все в руках обсуждающих -- цены я не для себя предлагаю, а на обсуждение. Были бы желающие обсуждать, а то получается что кроме 4-5 монстров-игроков всем на это наплевать...

P.S. Отношение магистрата, Верховного и РКС к пятым землям просто удручает. В текущих турнирах безобразия с патчем 1.2., в  ТТГ-5 никто не знает на каком патче игра идет, сэйвы не скачиваются в текущих турнирах (ОТ-5), в листе турниров каждый раз появляется один и тот же бред, для новичков ничего нет, не делаются карты феодов, рынка нет, никто в темах не появляется, а что делается для популяризации пятых или поднятия кворума? НИЧЕГО! Еле на 1 феод набирается..., развитие пятых земель быстрыми темпами деградирует...   Мог бы еще пальцы загибать, но рук и ног не хватит и никто этого читать не будет...=((( У нас ведь все хорошо и замечательно!

Сэр White Sefferot говорил:
.....развитие пятых земель быстрыми темпами деградирует...   Мог бы еще пальцы загибать, но рук и ног не хватит и никто этого читать не будет...=((( У нас ведь все хорошо и замечательно!


Полностью с Вами согласен и Вас поддерживаю.

Просьба от новичка к Великуом Магистриату : обратите внимание на жителей пятых земелей и на пятые земли  

Самое смешое,что через пару кругов ТБ,осанется 9 человек навсегда/на длительный срок безземельными.

...

Просил бы всех пятерочников высказаться по приблизительных  ценах на 5-7 уровни монстров.

Не зарекомендовав себя хорошим оффлайнером мне совесть не позволяет это делать.

С 1ым 2ым 3им и 4ым уровнями согласна. Чтоб не возвращаться )))

по 5му.

Сэр White Sefferot, 25.10.2006 13:28
Hydra (Гидры)                             - 350     (6 на феод)
Deep Hydra (Пещерные гидры)       - 500
_______________________
Hell Charger (Адские жеребцы)      - 400     (7 на феод)
Nightmare (Кошмары)                    - 460
_______________________
Lich (Личи)                                 - 300     (6 на феод)
Archlich (Архиличи)                      - 350  
_______________________
Unicorn (Единороги)                     - 220     (6 на феод)                  
Silver Unicorn (Боевые единороги)  - 280
_______________________
Priest (Монахи)                           - 200      (6 на феод)  
Inquisitor (Инквизиторы)               - 250
_______________________
Djinn (Джинны)                            - 160     (8 на феод)
Djinn Sultan (Султаны джиннов)     - 200

Сэр White Sefferot, 27.10.2006 15:24

5 уровень
  Разница действительно визуально кажется большой  между 1 и последним местом.  Дело в том, что Deep Hydra (Пещерные гидры) обладает громадным как на 5-тый уровень НР - 125, каждый свой ход существенно востанавливает свое здоровье, атакует несколькими головами безответно и действительно крутой юнит в сравнении с остальными особенно с Джинами. Пещерные Гидры могли бы дать фору некоторым монстрам 6-того уровня. А чем в офф-лайне круты Джины? НР маленькое, за раз поле не перелетят и т.п. Вот чтобы про них совсем не забыли и покупали,-- цена небольшая. Следует также учесть, что их "прирост" 8 штук на феод, а ПГ лишь 6.  
  Вот сейчас думаю, что можно немного Монахов в цене поднять, как никак их можно тренировать в Рыцарей, при известных обстоятельствах...  

Зря уникорнов обижаете, для ОF это важная вестч. даже один, может ослепить кучу силных монстров, пока других добивать будут стрелки или ещё кто.
и Джинов тоже зря так низко опустили, этож всётаки маленькая книга магии, а с генерёжкой, могут существенные заклы калдовать, что повлияет на исход битвы.
Да и монахи тоже колдовать могут, каменная кожа например, во многом помогает.

Поэтому предлогаю так.

Hydra (Гидры)                             - 350     (6 на феод)
Deep Hydra (Пещерные гидры)       - 480
_______________________
Hell Charger (Адские жеребцы)      - 400     (7 на феод)
Nightmare (Кошмары)                    - 460
_______________________
Lich (Личи)                                 - 300     (6 на феод)
Archlich (Архиличи)                      - 350  
_______________________
Unicorn (Единороги)                     - 280     (6 на феод)                  
Silver Unicorn (Боевые единороги)  - 320
_______________________
Priest (Монахи)                           - 260      (6 на феод)  
Inquisitor (Инквизиторы)               - 280
_______________________
Djinn (Джинны)                            - 250     (8 на феод)
Djinn Sultan (Султаны джиннов)     - 280

Про 6 уровень.

Сэр White Sefferot, 26.10.2006 12:02
Тreant (Энты)                        - 600          (5 на феод)
Ancien Treant (Древние энты)  - 680
________________________
Cavalier (Рыцари)                   - 500          (4 на феод)
Paladin (Паладины)                 - 600
________________________
Pit Fiend (Пещерные демоны)   - 520           (4 на феод)
Pit Lord (Пещерные владыки)   - 580
________________________
Rakshasa Rani (Принцессы ракшас)   - 500   (4 на феод)
Rakshasa Raja (Раджи ракшас)         - 550
________________________
Shadow Witch (Сумеречные ведьмы)  - 400  (4 на феод)
Shadow Matriarch (Владычицы тени)   - 450
________________________
Wight (Умертвия)                   - 330           (4 на феод)
Wraith (Вестники смерти)        - 360

Сэр White Sefferot, 27.10.2006 15:24
6 уровень
  Как вы заметили, группа первых четырех монстров имеет довольно плотные ценовые вариации в зависимости от характеристик и эфективности в офф-лайне. Цена на Энта обумовлена множеством факторов от его 175-181 НР до большого "прироста" на феод. Я в текущем ОТ-5 свой первый "разведывательный" проход одним Энтом с мелюзгой все зачищал... Ставить строгую разницу между юнитами в 50@ не надо, тут надо действовать немного гибче. И смотреть где должно быть 40@, а где все 150-300@. Вестники в сравнении с первыми 4-мя категориями монстров 6-го уровня смотрятся бледно и покупать их в серьез не станут те, кому они будут доступны. А с такой ценой будут искать новые стратегии и на них, что обогатит процес игры на Портале в целом. В остальных землях, кстати, тоже присудствуют разрывы в ценах на монстров одного и того уровня. Все отталкиваются от эфективности. А характеристики всех этих монстров я хорошо знаю, а при работе над ценами еще выписывал все факторы в тетрадку и анализировал.

Впринципе с основанием цены согласна.
Но. Опять встану в защиту бедных монстриков, ведьм и умертвий, они обиженны напрасно.
Ведьмы колдуны, карающий удар, рассеяность, р луч, даже если в начале у нас немного стрелков к примеру, мало того что со своим здоровьем можно поставить в защиту основных сил, так ещё и калдлвать карающий на тех же лучников.
Умертвия тоже сильны. Например 1 паладин, не убъёт 1го вестника, а тот запросто убъёт любое существо, хоть дракон, хоть ангел, ди ещё и без ответки. (способность) вот 4 штуки, это минус 4 ангела )))

Поэтому предлогаю так.

Тreant (Энты)                        - 600          (5 на феод)
Ancien Treant (Древние энты)  - 680
________________________
Cavalier (Рыцари)                   - 500          (4 на феод)
Paladin (Паладины)                 - 600
________________________
Pit Fiend (Пещерные демоны)   - 520           (4 на феод)
Pit Lord (Пещерные владыки)   - 580
________________________
Rakshasa Rani (Принцессы ракшас)   - 500   (4 на феод)
Rakshasa Raja (Раджи ракшас)         - 550
________________________
Shadow Witch (Сумеречные ведьмы)  - 450  (4 на феод)
Shadow Matriarch (Владычицы тени)   - 480
________________________
Wight (Умертвия)                   - 420           (4 на феод)
Wraith (Вестники смерти)        - 460

По 7му уровню.

Сэр White Sefferot, 26.10.2006 12:58
Shadow Dragon
(Сумеречные драконы) - 3000+1ш. серы (2 на феод)
Black Dragon
(Черные драконы)        - 3500+2ш. серы  
______________________
Green Dragon
(Зеленые драконы)      - 2800+1ш. самоцветов (2 на феод)
Emerald Dragon
(Изумрудные драконы) - 3200+2ш. самоцветов
______________________
Angel (Ангелы)            - 2000+1ш. кристалов (2 на феод)
Archangel (Архангелы)  - 3000+2ш. кристалов
______________________
Colossus (Колоссы)      - 1500+1ш. самоцветов (2 на феод)
Titan (Титаны)            - 2500+2 ш. самоцветов
______________________
Devil (Дьяволы)               - 2000+1ш. серы (2 на феод)
Arch Devil (Архидьяволы)  - 2500+2ш. серы
______________________
Bone Dragon
(Костяные драконы)        - 1500+1ш. ртути (3 на феод)
Spectral Dragon
(Призрачные драконы)     - 1800+2ш. ртути

Сэр White Sefferot, 27.10.2006 15:24
7 уровень
  Драконы у меня получили первенство, потому, что: все кроме (Зеленых) перелетают сразу через все поле, огненное дыхание задевает сразу пару клеток, очень сильные существа, Черные имеют невосприимчивость к магии, а Изумрудные большую инициативу и скорость. Сразу за ними идут Ангелы. Особенно ценен Архангел, но то что 1 раз он может воскресить существо не делает его первым во всех отношениях в пятых землях, где много решает скорость и инициатива.
  На грейженых предложил давать по 2 шахты потому, что как я понимаю, и пятые земли не минует участь других земель, где есть постоянные рынки на шахты с низкими ценами. Тоесть, арробная цена на 7-й уровень у меня маленькая и немного компенсируется шахтами, что даст развитие шахтерству в пятых, поскольку будет спрос.
  Цены на 7-й уровень смотрел в 2-х и 4-тых землях. Пятые будут здесь ближе к четвертым землям. Хоть в четверке монстры 7-го уровня действительно значительно круче остальных уровней, но и цены в 7000@ вы у меня не увидите. А шахты, думаю будут у нас по 500-700@, так, что цены не кусаются. Кроме того монстры 7-го уровня еще кроме офф-лайн игры подчеркивают статус игрока, его богатство и всегда были дорогими, а предложеные мною цены в общем не очень то и дорогие

Согласна а Айвенго.
7 уровень для ОТ мало чем прегодится вообще. Для серьёзных битв, единицы 7 уровня, бесполезны. Если только местность зачищать от нейтралов. Все большие, спрятать негде, для прикрытия и 5-6 уровень пойдёт. Ну может только Драконы да Архи. У дэвилов, до открытия врат (вызов пещерного) ещё дожить надо, и героя прокачать и ещё и героя демона найти.

По ценам.
по 2 шахты это конечно слишком. Предлогаю и на грэйд и на не грэйд, по 1 шахте! Разницу компенсировать ценой.
По самой цене ещё не определилась.
А про шахты и рынок, так шахт пока нет, вот опять кто нить придёт, и всё "наладит"

Сэр Aivengo, 27.10.2006 09:59

Сэр White Sefferot, 26.10.2006 13:08
Просил бы всех пятерочников ...

Ты да я да мы с тобой
Вообщем счас пойду большими буквами напишу объявление во всех темах турниров по 5-м с приглашением посетить эту тему, если не поможет - бум писать личные пригласительные.
Эрнеста с феечкой чувствую надо будет из on-дуэлей  за уши оттаскивать и сюда тащить

Да мы здеся, нас много, больше трёх, это уже массы.
И памятник нам нуно поставить нерукотворный, и ангелами наградить! )))
И спасибо Вам, что не здаётесь! У многих бы уже руки опустились от пофи... бездействия власть имущих.

Сэр White Sefferot, 27.10.2006 15:24
  Но все в руках обсуждающих -- цены я не для себя предлагаю, а на обсуждение. Были бы желающие обсуждать, а то получается что кроме 4-5 монстров-игроков всем на это наплевать...

P.S. Отношение магистрата, Верховного и РКС к пятым землям просто удручает.

Ну РКС тут мало чем помочь сможет. А хотелось бы. Вот правила приняли, а их где-то в магистрате потеряли. Вообщем если есть предложения, чем РКС сможет помочь, с удовольствием прислушаюсь.
Просто там за круглым столом, кричать, что на 5ые земли задвинули, бесполезно.

Магистрат полностью бездействует. Хотя есть чем заняться, те же правила хоть разместить.
Или уже хоть картинки к шахтам в анкеты вставить. (если новых не придумать, то пусть хоть как в 3их отображаются. А то я уже забыла, сколько у меня шахт.

В текущих турнирах безобразия с патчем 1.2., в  ТТГ-5 никто не знает на каком патче игра идет, сэйвы не скачиваются в текущих турнирах (ОТ-5), в листе турниров каждый раз появляется один и тот же бред, для новичков ничего нет, не делаются карты феодов, рынка нет, никто в темах не появляется, а что делается для популяризации пятых или поднятия кворума? НИЧЕГО! Еле на 1 феод набирается..., развитие пятых земель быстрыми темпами деградирует...   Мог бы еще пальцы загибать, но рук и ног не хватит и никто этого читать не будет...=((( У нас ведь все хорошо и замечательно!

Мдя. Безобразия замечаются. И оч сильно замечаются. Похоже с повышением зряплаты магистру, я погорячилась.

Чесно говоря, на счот цен, предложенных Сэром White Sefferot, у меня довольно много замечаний. По этой причине не как немогу собратся сылами их виложить. Нечего - начнём по маленку...

Первое и главное замечание, это, что я несогласен, чтобы в цены монстров 7.lvl входили 2 шахты. Хватит, что на неулучщеных монстров 7.lvl поставим 1 шахту, а улучщеных зделаем дороже по арробе.

Леди Light Wing, 1.11.2006 03:14

Поэтому предлогаю так.

Hydra (Гидры)                             - 350     (6 на феод)
Deep Hydra (Пещерные гидры)       - 480
_______________________
Hell Charger (Адские жеребцы)      - 400     (7 на феод)
Nightmare (Кошмары)                    - 460
_______________________
Lich (Личи)                                 - 300     (6 на феод)
Archlich (Архиличи)                      - 350  
_______________________
Unicorn (Единороги)                     - 280     (6 на феод)                  
Silver Unicorn (Боевые единороги)  - 320
_______________________
Priest (Монахи)                           - 260      (6 на феод)  
Inquisitor (Инквизиторы)               - 280
_______________________
Djinn (Джинны)                            - 250     (8 на феод)
Djinn Sultan (Султаны джиннов)     - 280

  Проанадизуем ваше предложение в отношении к моему :
1. (Гидры) -- цена снижена на 20@ на Deep Hydra. Согласен.
2. (Жеребцы) -- Согласна. Согласен.
3. (Личи) -- Согласна. Согласен.  
4. (Единорожки) -- было: 220/280, предложено 280/320.
Предлогаю нейтральное 250/300. Пока для себя цену Единорогов в офф-лайне на 280/320 не постиг. Мочат их нещадно и "Орды" врагов ими не побьеш. А чтобы ослепить нужно еще к врагу добежать и умереть от ответки, а вот от магии защищают неплохо.
5. (Монахи) -- было  200/250, предложено 260/280. Почти согласен -- сам думал поднять их в цене.  Только разница между Монахами и Инквизиторами не будет 20@. У Инквизиторов жизни значительно больше и другие параметры тоже. (кастование заклов и т. п. было учтено). Вот, за что можно этих монстров повысить, так это то, что при игре за Хэвен -- Монахов/Инквизиторов можно "тренировать" в Рыцарей, хотя для этого и нужно много золота. Предлогаю нейтральное 230/270.
6. (Джинны)  -- было: 160/200, предложено 250/280. Тут я не согласен. Можно, конечно, сделать 6 стеков Джинов и кастовать ими сколько угодно, но дальше то что делать? Слишком дорого вы предлагаете за юнит, которого можно купить 8 штук (что даже теоретически означает, что он значительно слабее тех кого можно нанять всего 6 штук). Реально крутых схем в офф-лайне с Джинами пока не знаю и генерить нужные заклы не очень то здоровое дело. Лучше купить 1 Адского Жеребца, чем 2 Джинна. Предлогаю компромисное 180/220.

Сэр White Sefferot, 27.10.2006 15:24
  Кстати, если большинство решило, что надо и грейженых и негрейженых монстров на Рынок заявлять, то будем делать, как бы тяжело это не было все вычислять. Зато потом каждый сможет себе найти монстра по карману и своей стратегии

Господа (и Леди, разумеется)!
Обращаю ваше внимание на существующий порядок на рынках Земель Героев: там только "грейженные" юниты. Здесь вы готовите (и большое спасибо вам за это) рекомендации для Магистрата (+ передаточное звено - РКС). Чтобы рекомендовать менять существующий на рынке порядок, даже в виде исключения, нужно серьезное обоснование. Скажем, с крестьяниным ясно, ополченец не имеет крестьянских свойств. А по остальным "негрейженным" юнитам, тоже есть уникальные свойства? Если нет, это просто засорение рынка. Магистрат не примет таких рекомендаций.

Леди Light Wing, 1.11.2006 03:34
Тreant (Энты)                        - 600          (5 на феод)
Ancien Treant (Древние энты)  - 680
________________________
Cavalier (Рыцари)                   - 500          (4 на феод)
Paladin (Паладины)                 - 600
________________________
Pit Fiend (Пещерные демоны)   - 520           (4 на феод)
Pit Lord (Пещерные владыки)   - 580
________________________
Rakshasa Rani (Принцессы ракшас)   - 500   (4 на феод)
Rakshasa Raja (Раджи ракшас)         - 550
________________________
Shadow Witch (Сумеречные ведьмы)  - 450  (4 на феод)
Shadow Matriarch (Владычицы тени)   - 480
________________________
Wight (Умертвия)                   - 420           (4 на феод)
Wraith (Вестники смерти)        - 460

1. (Энты) Согласна. Согласен.
2. (Рыцари) Согласна. Согласен.
3. (Пещерные Демоны) Согласна. Согласен.  
4. (Ракшасы) Согласна. Согласен.  
5. (Ведьмы) было 400/450, предложено 450/480. Давайте остановимся на 430/460.
6. (Умертвия всякие) было 330/360, предложено 420/460. Сомневаюсь, что народ будет брать Умертвий, но на 360/400 согласился бы.

Леди Light Wing + мнение сэра Ернестс.
7 уровень для ОТ мало чем прегодится вообще. Для серьёзных битв, единицы 7 уровня, бесполезны. Если только местность зачищать от нейтралов. Все большие, спрятать негде, для прикрытия и 5-6 уровень пойдёт. Ну может только Драконы да Архи. У дэвилов, до открытия врат (вызов пещерного) ещё дожить надо, и героя прокачать и ещё и героя демона найти.

По ценам.
по 2 шахты это конечно слишком. Предлогаю и на грэйд и на не грэйд, по 1 шахте! Разницу компенсировать ценой.
По самой цене ещё не определилась.
А про шахты и рынок, так шахт пока нет, вот опять кто нить придёт, и всё "наладит"

   Как правило, офф-лайн игра в пятых занимает примерно 10-25 дней игрового процесса. А это значит, что начиная сэйв с Черным Драконом, Ангелом, Титаном... игрок комфортно пройдет карту особенно не напрягаясь, вынося компьютерных играков без особых проблем и "заботясь" о нейтралах другими нужными монстрами. Это право на "комфорт" и "почет" и полагается герцогам-королям и эти юниты будут востребованы. Идея с 2-мя шахтами у меня была действительно экспериментальной. Думал о развитии шахтерства и т. п. околотурнирных вещах, которые бы внесли "изюминку" в жизнь пятых. Но поскольку никто не поддерживает эту идею, то и я не настаиваю на своем мнении. А вот по самой градации есть какие-то замечания?

Сэр VAN, 1.11.2006 13:52

Сэр White Sefferot, 27.10.2006 15:24
  Кстати, если большинство решило, что надо и грейженых и негрейженых монстров на Рынок заявлять, то будем делать, как бы тяжело это не было все вычислять. Зато потом каждый сможет себе найти монстра по карману и своей стратегии

Господа (и Леди, разумеется)!
Обращаю ваше внимание на существующий порядок на рынках Земель Героев: там только "грейженные" юниты. Здесь вы готовите (и большое спасибо вам за это) рекомендации для Магистрата (+ передаточное звено - РКС). Чтобы рекомендовать менять существующий на рынке порядок, даже в виде исключения, нужно серьезное обоснование. Скажем, с крестьяниным ясно, ополченец не имеет крестьянских свойств. А по остальным "негрейженным" юнитам, тоже есть уникальные свойства? Если нет, это просто засорение рынка. Магистрат не примет таких рекомендаций.

  Хорошо, что напомнили нам это обстоятельство. Будем теперь с теми кто "За" негрейженых монстров работать над аргументацией магистрату. Лично для меня это, как я выше говорил, разнообразие и возможность подобрать по своим финансовым возможностям нужный боевой комплект монстров-артефактов. Ведь в пятых введен новый параметр "инициатива" и система артефактов сравнительно другая. К примеру, если можно купить негрейженого монстра+арт к повышению скоросных параметров и т.п. варриации, было бы интересней, чем просто "работать" с грейжеными существами. Есть еще и другие аргументы. Но раз могут возникнуть проблеммы, то будем "спасать" тех негрейженых монстров, которые значительно отличаются от своих совершенных сородичей.
   Кстати, сильно бы просил Вас лично, помочь пятым землям в популяризвации на Портале. Скоро у нас безземельные не смогут без кворума феоды выигрывать. И в других турнирах еле 1 феод выигрывается + Диких Земель еще не было. На главной странице читал, что появились новые карты по пятым героям. Но найти их не смог -- такого раздела просто не существует.=(((  (очень много других проблем, но Вы о них выше читали) Попробуйте как-то повлиять на Магистрат, чтобы они проснулись и ввели меры пощрения для привлечения новых играков и развития пятых земель вцелом. А то беда тут у нас и простых порталовцев-пятерочников никто не слушает и просто игнорирруют как недоразумение на Портале.

Сэр VAN, 1.11.2006 13:52
А по остальным "негрейженным" юнитам, тоже есть уникальные свойства?

Здесь обезатльно стоит отметить лучников замка людей. Пока лучники (Archers) неулучшены в арбалетчиков, они имеют способность Scatter Shot (стрельба навесом), которая вырожается как Стрельба по площади: урон наносится всем целям (включая дружественных существ), находящимся на выбранном участке (3х3). Урон, наносимый каждому стеку, равен половине урона обычной стрельбы (активируемое умение).

Возможно кому-то может понадобится снять ответный удар с противника, а потом спрятатся в надёжное разстояние - для этой цели может пригодится бестии (негреиженые фурии).

Если остольные неулучшеные монстры кроме Крестиян, Лучников и Бестий так и нeпоявятся на рынке, особо огорчон небуду. Это для меня гораздо приемлевей, чем стоимосьть монстров 7.lvl по 2 шахты.

Сэр VAN, 1.11.2006 13:52
... А по остальным "негрейженным" юнитам, тоже есть уникальные свойства?...

Лучники, кроме своей абилки, имеют инициативу 9 против 8 у арбалетчиков.
Грифоны имеют абилку Королевских Грифонов у определенного героя (Айрис), а стоить на рынке должны меньше.
Принцессы Ракшас имеют инициативу 9 против улучшенных Раджей Ракшас 8.
Бестии, в отличии фурий, снимают ответку и самые лучшие прикрышки для стрелков. Позволяют использовать "Огненное дыхание" драконов на свою пользу.
Стоимость монахов на рынке будет меньше стоимости инквизиторов, а оба юнита в игре можно натренировать до Рыцарей за одну и ту же сумму. Кроме всего прочего, монахи, как не имеющие маны, более эфективны против призраков. Мелочь, конечно, но все же...
Бесы против чертей должны стоить чуть меньше, а преимущество у чертей нет (равные скорость и инициатива).
Костяных воинов использовать в виде прикрышек гораздо выгоднее, чем Костяных лучников из-за скорости 5 против 4.
Верховные друиды имеют меньшее количество хит-поинтов и ниже скорость, чем у обычных друидов.

Сэр Rul, 1.11.2006 20:05
Бестии, в отличии фурий, снимают ответку и самые лучшие прикрышки для стрелков. Позволяют использовать "Огненное дыхание" драконов на свою пользу.

Очень метко отмечено.

Сэр VAN, 1.11.2006 13:52
А по остальным "негрейженным" юнитам, тоже есть уникальные свойства?

Вышеперечисленные мной способности(возможности) юнитов далеко не полны - это те, что лежат на поверхности и очевидны. Не сомневаюсь, что на самом деле, еще есть негрейженные юниты, по тем или иным причинам выгодно отличающиеся от своих грейженных аналогов. Единственное, у меня не хватает опыта после 3-х официальных турниров, проведенных на портале почти за пол-года(КИ,ОТ,ТТГ) , делать какие-то дополнительные выводы.

И ещё... Чуть не забыл главный аргумент:
наличие в армии негрейженных и грейженных юнитов существенно повышает вероятность присоединения нейтральных негрейженных, чем если б в армии были только грейженные юниты.

Сэр Ernests, 1.11.2006 19:11
... Это для меня гораздо приемлевей, чем стоимосьть монстров 7.lvl по 2 шахты.

 
  Я уже написал, что 2 шахты не будет в моем предложении на 7-мых.
  Раз все хотят удешевление монстров 7 уровня, то предлогаю:


Shadow Dragon
(Сумеречные драконы) - 2200+1ш. серы (2 на феод)
Black Dragon
(Черные драконы)        - 3000+1ш. серы  
______________________
Green Dragon
(Зеленые драконы)      - 2000+1ш. самоцветов (2 на феод)
Emerald Dragon
(Изумрудные драконы) - 2800+1ш. самоцветов
______________________
Angel (Ангелы)            - 1800+1ш. кристалов (2 на феод)
Archangel (Архангелы)  - 2700+1ш. кристалов
______________________
Colossus (Колоссы)      - 1500+1ш. самоцветов (2 на феод)
Titan (Титаны)            - 2500+1 ш. самоцветов
______________________
Devil (Дьяволы)               - 1500+1ш. серы (2 на феод)
Arch Devil (Архидьяволы)  - 2200+1ш. серы
______________________
Bone Dragon
(Костяные драконы)        - 1000+1ш. ртути (3 на феод)
Spectral Dragon
(Призрачные драконы)     - 1600+1ш. ртути

Тут, в теме, когда-то говорилось про цену феода, призовые и т. п., некоторые пятерочники по своей скромности умилялись, что вот, все попрут в пятые, будут загребать "огромные" состояния, в другие версии играть перестанут... А эти все опасения на практике оказались, не побоюсь этого слова -- плодом воображения. Нет ни "огромных" состояний, нет и кворума, ради которого можно было бы ставить перед собой высокие цели...
  Сейчас порталовские пятые земли стоят на грани самоликвидации. Мы все эти проблемы знаем, а те кто могут на это повлиять -- молчат.  Предлагаю, чтобы хоть как-то заманить сюда игроков сделать турнирный кворум на феод в пятых землях -- 8 человек. Это должным образом может заинтерисовать других порталовцев и повысит их шансы на успех. А те, кто уже сложил руки и думает, что "сильные" игроки единственный феод выиграют, смогут с удвоенной енергией совершенствоваться...  Хотел сначала радикально предложить 5 человек на 1 феод, но те из магистрата, кто далек от печальных реалий пятых земель, просто меня бы засмеял.
  Также предлогаю темы офф-лайн турниров в пятых землях сделать "Важными", чтобы они были на виду для жителей Портала, как турнир по 1-вых землях. Когда земли "заработают", можно эту меру снять. Главное не сидеть сиднем...
  Сделать раздел карт по пятым землях.
  Начать делать карты феодов. Если магистрат не хочет/не умеет, то думаю, нашлись бы умельцы среди пятерочников, кто бы взялся за это. Нужно только пощрить эту работу, а не молчать.
  Кто, что думает по этому поводу?

Сэр White Sefferot, 2.11.2006 14:41
...   Кто, что думает по этому поводу?

Нет, ненужно устранять внешние признаки следствия. Нужно устранить причину.
Почему маленький кворум? Представьте себя новичком и попробуйте начать играть турниры офф в 5-х. Это практически невозможно. Уже не только для новичка, но и для старожила
Поэтому и маленький кворум.
Посмотрите сколько задано воросов по текущем турнирам - на них нет ответов. Если неизвестно, КАК играть, то и не играют...
Вернее играют, но не здесь.

Почти за пол-года не опубликовано правил, багов, которые нельзя использовать в игре, и т.д. Представьте себе тенденцию.

Да и вообще - это бесполезный разговор.