Чемпионат Континентов Героев 4!

Сэр Shay Tan, 6.09.2005 08:08
... Или все пущай самотеком бежит?

Ага!.. А там глядишь и рассосётся!..

Сэр Vicont, 6.09.2005 09:13
Ага!.. А там глядишь и рассосётся!..

Вот ведь - воистину вампир

Сэр IronAxe, 6.09.2005 10:34
Ошибка или чо ?
Играем на скорость - это в днях меряется.
Значить вторым критерием являются очки. Правильно ?

Верно, исправил.

Если вы не пртив то я могу играть за силу

Сэр Shay Tan, 6.09.2005 08:08
Это просто бравенько :-) Поцеловал бы за такое, да боюсь, что плеваться будете

Волк, Вы что, жена из ревности скалку использует, лучше не надо....

Сэр Shay Tan, 6.09.2005 08:08
Вот тут целиком и полностью не согласен. Если ждать списка всех команд, то никаких команд не соберем и до следующего пришествия. Нужно сразу поставить вопрос ребром - до такой то даты лидерам подать заявки. И всё.

Это, конечно, один из вариантов, но может отстающий континент заодно нагонит, а там глядишь и весь список команд появится...

Сэр Shay Tan, 6.09.2005 08:08
Насчет п.5. предлагаю соответственно по местам 10 очков, 7, 5, 3, 2, 1. За неприсланный сэйв - 0 очков. За нечестный сэйв предлагаю начислять команде -2 (минус два) очка.

Тоже вариант, можно будет потом проголосовать.

Сэр Shay Tan, 6.09.2005 08:08
PS. Ощущение такое, сэр Vadim99, что только нам с Вами и надо какие-то правила обсуждать.
А где другие лидеры команд? Или все пущай самотеком бежит?

Ну это только ощущение, конечно. Я с женой обсуждаю, ну и в клане обсуждаются некоторые вопросы...

Сэр Vadim99, 6.09.2005 01:22
7. Выигрывает тот, у кого больше первых мест, если равенство, то тот, у кого больше вторых мест, ну и так далее.

Я что-то не догоняю, а зачем тогда очки?
Если одна комнда возьмет на двух досках первые места, а на остальных вообще не сыграет, а другая команда возьмет на одной доске первое место и все вторые на остальных. То что же получается - выигрывает первая?

Сэр Vicont, 6.09.2005 09:13
Ага!.. А там глядишь и рассосётся!..

Ты бы следил за речью, Вики, а то шеф услышит и устроит тебе в качестве воспитательной процедуры сеанс у какого-нибудь доктора... смотри, как бы у тебя потом чего-нибудь не рассосалось.

Сэр Rufinus, 6.09.2005 12:11
Я что-то не догоняю, а зачем тогда очки?
Если одна комнда возьмет на двух досках первые места, а на остальных вообще не сыграет, а другая команда возьмет на одной доске первое место и все вторые на остальных. То что же получается - выигрывает первая?

Не верно подмеченно, читайте всю тему

Сэр Shay Tan, 5.09.2005 09:37
7. что делать в случае дележа мест в общем зачете?

Сэр Vadim99, 6.09.2005 01:22
7. Выигрывает тот, у кого больше первых мест, если равенство, то тот, у кого больше вторых мест, ну и так далее.

Сэр Rufinus, 6.09.2005 12:11

Сэр Vadim99, 6.09.2005 01:22
7. Выигрывает тот, у кого больше первых мест, если равенство, то тот, у кого больше вторых мест, ну и так далее.

Я что-то не догоняю, а зачем тогда очки?

Сначала смотрим по очкам, а при равенстве очков - смотрим на кол-во мест.
Как я это понимаю.

Похоже на аналогию с дуэлями: при равенстве дней - сравниваем очки.

Монстры, да вы что?
Все ж очевидно, что Магистр предложил Внутри доски места распределяются по порталовским критериям игры на скорость (days/points), а вот если у N команд в итоге оказалось равное кол-во очков (не игровых, а "пингвинов" ), выше та, у которой больше 1х (2х, 3х, ...) мест

Прошу прощения, господа, что столь долго не появлялся.
Итак, команда смерти будет сеять смерть в таком составе

1. Сэр Aiden
2. Сэр Vicont
3. Сэр Rufinus
4. Сэр Lucky Devil
5. Сэр Vegor
6. Сэр Sandro
7. Сэр Aharxo

------------
В запасе:
Сэр skeleton


по регламенту:

Скидываться не более 500 с носа, т.к. турнир всё же на престиж, а не на обдираловку

Распределение команд по доскам - сам ещё не решил, как лучше.
Вариант с распределением кто против кого хорош тем, что можно выставить игроков примерно равной силы против друг друга. Недостаток - известны силы не всех игроков + не на всех досках получится выставить примерно равных по силе игроков.
Вариант с полной неизвестностью кто против кого хорош возможными сюрпризами и непредсказуемостью. Плох тем, что на окончательные резалты будет влиять не только сила команд, но и фактор случайности.
Какой лучше - не берусь судить. Хорошо бы устроить по этому вопросу голосование.

Играть предлагаю на всех досках с первым критерием скорость, вторым - очки.
У игры на очки или опыт есть большой недостаток - надо много реального времени на хорошее прохождение, что не есть гуд для турнира, который будет идти параллельно с основными турнирами.

С командой мощи, не набравшей состав, предлагаю 3 варианта :
1. помощь наёмников
2. часть игроков команды мощи будут играть за двоих.
3. повышающий коэффициент за место. В смысле, в команде мощи 4 игрока, в остальных по 7, повыш. коэфф = 7/4 = 1,75. Если за 1-е место на доске давать 5 очков, то игрок из команды мощи, занявший 1-е место, получает 5*1,75=8,75 очков. Грубо говоря, каждый игрок команды мощи будет считаться за 1,75 игроков других команд
Других сколько-нибудь разумных вариантов я не придумал, если кто придумает - буду рад.

Пока всё.

Сэр IronAxe, 6.09.2005 16:57
Или Лидеры хотят собраться именно за одной доской, чтобы избежать
случайного проигрыша от менее именитых игроков

Я предложил Лидерам расспределить сейвы, и какой они сейв себе возмут никто знать не будет, так что всё будет ясно только когда будут результаты.

Сэр IronAxe, 6.09.2005 17:22
Тока нада чтоб Лидеры не договаривались между собой
кого куда они поставят !

Сэр, Вы даёте себе отчёт о чём Вы тут говорите???

Как я вижу, наш идейный вампир Айден предложил опять кучу вариантов для команды Мощи, это, конечно, радует. Одного не могу понять - кто вообще в этой команде лидер и почему он в обсуждении участия не принимает и командой не занимается. А все остальные голову ломают, как бы турнир провести. Может устроим турнир пяти команд, эдакий магический турнир, а варвары со своими топорами и копьями, фыркающие при упоминании магических заклятий, пусть на трибуне посидят?

Так...попробуем подбить бабки после прочтения всех предложений, чтобы свести все воедино, а не выискивать по всей теме.

Итак, по пунктам:

1. Лидеры команд континентов должны прислать финальный список участников своей команды до 15.09.2005 ведущему этого турнира, которым предлагается избрать сэра Vadim99. В списке команды должно быть 7 игроков. Что касается вопроса, который, похоже, мучает многих, что же делать с континентом Силы, который не представлен достаточным количеством
игроков, то на мой взгляд это проблема жителей континента. Хочется принять участие в турнире, привлекая для этого возможных участников, пожалуйста, не хочется или не можется - можно покурить спокойно в сторонке.

2.Каждая команда делает взнос в призовой фонд в сумме 1400@, взнос с носа, лапы, хвоста или с чего там будет взноситься составляет 200@, хотя это может быть оставлено на усмотрение лидера команды сколько с кого брать. Взнос переводится лидером команды в виде общей суммы на счет Леди Airmage, дабы не загружать Леди необходимостью выискивать что там и от кого пришло и за что. Срок для перевода призового фонда одна неделя (до 22.09.2005)

3.Призовой фонд делится на две части в пропорции 80% и 20%. Первая часть (80%)  призового фонда делится на три команды, занявшие первые три места в  турнире в пропорции 60%, 30% и 10% соотвественно за 1,2 и 3-е место. Сумма выигрыша будет переведена лидеру призовой команды, который произведет распределение командной части призового фонда на участников команды в равных долях. Вторая часть (20%) призового фонда предназначена для поощрения победителей в каждой группе участников, игравших на одном сейве(или одной доске,если угодно). В случае равенства всех критериев (описанных в п.5), я, как человек, успешно продавший свой фамильный портрет и пропивший родовой герб выделяю дополнительную  сумму для каждого из занявших первое место в этом случае, эквивалентную той, которая предназначена победителю на доске при распределении второй части призового фонда на победителей в группах.

4. Ведущим турнира в течении 3-х дней (до 18.09.2005 включительно) рассылаются 7 (семь) сейвов лидерам заявившихся команд. Лидеры команд распределяют и рассылают сейвы внутри команды по своему усмотрению в течение 3 (трех) дней, до 21.09.2005 включительно. Посев лидеров команды в одну корзину и игру ими всеми одного сейва не считаю необходимым - лидер команды определяет лично стратегию и тактику ведения боевых действий, которые должны принести успех его команде. Список с указанием участников команды и номерами сейвов для каждого игрока высылается ведущему турнира лидером команды в любой удобный срок с момента начала турнира и до окончания турнира (дедлайн - 22.11.2005)

5. Финальные сейвы оцениваются по критерию игры на скорость, принятым в дуэлях на Портале. Первый критерий - дни, второй, при необходимости - очки. В случае равенства этих критериев результат считается равным. Распределение очков на каждом из семи сейвов следующее:
1-е место 10 очков
2-е место 8 очков
3-е место 6 очков
4-е место 4 очка
5-е место 3 очка
6-е место 2 очка
Не приславший сейв 0 очков.

Игрок, не приславший сейв, очков не получает. В случае, если игроками будут показаны равные результаты, каждый из них получает то, количество очков, которое предназначено за то место, которое занимает данный результат в этой группе. В таком случае, дальнейшее распределение очков между игроками, занявшие нижеследующие места идет с понижением ступени, а именно: в случае, если два игрока заняли первое место, они получают по 10 очков за первое место. Следующий игрок получает 6 очков за 3-е место. Ну и так далее, по аналогии.

Изменено 7.09.2005 13:58 модератором Vadim99

Так...крупные нынче куры и яйки пошли, сразу не влезают...

6. Стартом турнира считается 22.09.2005 (следующий день, после дедлайна для лидеров команд по распределению и рассылке сейвов). Продолжительность турнира 2(два) месяца. Срок отправки финального сейва 22.11.2005. Отправка финального сейва производится на адрес ведущего турнира в соответствии с правилами оформления сейвов на Портале.

7. Определение победителя. Поскольку игра командная, оценивается результат команды в целом по количеству набранных командой очков. В случае равенства этого показателя в расчет принимается количество первых мест, в случае равенства и этого показателя, количество вторых мест и т.д.

Изменено 7.09.2005 13:42 модератором Vadim99

Сэр IronAxe, 7.09.2005 16:37
А за 7ое место чего ? Я так понимаю 1 очко ?

Откуда у вас будет 7-ое место, когда команд шесть?

Сэр IronAxe, 7.09.2005 16:52
Ну тогда остается только вопрос с уменьшением очков
в зависимости от занятого места на одинаковое число едениц.

Почему именно на одинаковое?

Сэр IronAxe, 7.09.2005 16:37
Мне все устраивает кроме вот этого:
Почему уменьшение очков с 1го по 4е место происходит на 2,а с 4го по 7е место на 1 ??
Мне кажется что уменьшение должно быть на одинаковое число едениц.
Или объясните популярно почему нада делать именно так ?

Я не сэр Twilight, но всё же объясню
Потому что первые места занять ГОРАЗДО труднее, чем последние.
Если вы хоть когда-нибудь смотрели чемпионаты где участвует множеством команд, типа мотогонок или формулы, могли бы заметить, что там тоже нелинейное падение очков на каждое место. Уж не думаете ли вы, что устроители этих чемпионатов выбрали именно такую систему, потому что они глупее вас и не додумались до линейного снижения очков за каждое место ?

Я считаю, что система, предложенная сэром Twilight, впролне адекватна.
Если вы считаете не так и предлагаете более удачную на ваш взгляд систему - будьте любезны обосновать ваш выбор или назовите конкретную причину, почему Вас не устраивает нынешняя система.

Сэр IronAxe, 7.09.2005 17:07
Ну, я хоть как то объяснил свою точку зрения.
Теперь Ваша очередь объяснять.

Хотел ответить, но сэр Aiden опередил. В принципе, примерно схожая логика была мной заложена в эту систему начисления. Есть еще одна веская причина: я, как и многие другие жители хочу, чтобы чемпионат начался в этом году, а не в следующем. Поэтому я постарался обобщить все вместе, связать все в единое целое. Естественно, это имеет налет субъективности в какой-то мере, поскольку это отражает мое мнение.
Ваши вопросы, к сожалению, мне не кажутся конструктивными. Схема не кажется обоснованной. А сам стиль не только сейчас, но и вообще, больше отражает желание спора ради спора, а не ради истины. Очень прошу Вас, если Ваша схема кажется Вам более предпочтительна, изложить ее не "хоть как-то объяснив" свою точку зрения, а желательно с аргументами: п.1 Моя схема является более правильной, потому что позволяет свести влияние возможных случайностей на итоговый результат...п.2 Эта схема.... и т.д. и т.п.

Все, это финиш...Дискутировать с железным дровосеком это то же самое, что биться лбом об каменную стену. Наиболее оптимальным и быстрым в плане принятия решения мне кажутся два варианта:

1. Ведущий турнира волевым решением сам определяет систему начисления очков и со словами "Хау! Я сказал!" отправляет всех дискутировать в разных направлениях.

2. Ведущий турнира обсуждает этот вопрос с лидерами континентов и коллегиально приняв решение со словами "Хау! Я сказал!" отправляет всех дискутировать в разных направлениях.

Первый вариант мне кажется более предпочтительным. Исходя из разных факторов. Демократия мастдай.

Сэр Twilight, 7.09.2005 17:55
1. Ведущий турнира волевым решением сам определяет систему начисления очков и со словами "Хау! Я сказал!" отправляет всех дискутировать в разных направлениях.

Так как происходит не обсуждение а что-то совсем другое, на днях будет свод правил для проведения чемпионанта.

Сэр Twilight, 7.09.2005 17:55
Все, это финиш...Дискутировать с железным дровосеком это то же самое, что биться лбом об каменную стену.

Увы, похоже на то.

Сэр IronAxe, 7.09.2005 17:43
Ну, я не думаю, что кто-то будет сравнивать игру в Героев4 с мотогонками
Скорее уж с шахматами

Поэтому я не знаток в спортивных делах, но думаю что там не такое распределение
очков. Почему тогда нам за 1ое место не давать 1000, за 2ое 500, за 3 - 100,
за 4 - 50, за 5 - 2, за 6 - 1  

Да... Логика явно не сильная ваша сторона
При подобном раскладе всё будут решать только 1-е места.

Я считаю что занять 1ое место по сравнению со 2ым, так же трудно,
как 5ое по сравнению с 6ым грубо говоря мягко выражаясь.

Кхм... И много вы первых мест заняли, чтобы утверждать это с такой уверенностью ?

На лицо явная дискриминация менее сильных игроков на данном турнире.

Сильные игроки значат для команды больше слабых, и вполне логично их и оценивать больше.

И эта, про мотогонки тоже не нада, OK ?

Вообще-то вашего интеллекта должно было хватить чтобы догадаться, что я привёл мотогонки в том плане, что там участвуют команды.
А сравнивать в данном случае героев с шахматами некорректно - в шахматах всегда сражение один на один.

Сэр Vadim99, 7.09.2005 18:16
Так как происходит не обсуждение а что-то совсем другое, на днях будет свод правил для проведения чемпионанта.

Слава богу, шеф в кои веки скажет своё веское слово

Сэр IronAxe, не сочтите за оскорбление, но у меня нескромный вопрос... Вам лет сколько?

Сэр IronAxe, 7.09.2005 20:06
Много, надеюсь, больше чем Вам

Очень удивлюсь, если так.
А вообще, у меня к Вам предложение: турнир неофициальный, и играть Вас не заставляют, так что если Вам так много всего не нравится в организации, то Вы можете просто не участвовать, тем более скоро новый круг турниров магистрата начнется.

Уважаемый рыцарь, Вы о какой справедливости говорите?

Тут проводится турнир континентов, который определит сильнейший континент на портале. И слабым игрокам по идее тут делать не чего.

И в качестве дополнения.
Пока меня не было на портале произошло много изменений. Я не знаю как сейчас распределяются арробы за турниры, но прежнее распределение мне кажется тоже было справедливым, хотя кому то оно и не нравилось.

Справедливость есть, но у каждого на нее свой взгляд.

По мне так вообще очки можно распределить следующим образом
1-12
2-6
3-4
4-3
5-2
6-1

Сэр IronAxe, 7.09.2005 19:35
Я на Вас я жаловаться не буду за коверканье своего имени, но с этого моментаоставляю за собой право называть Вас сэр Твили. Вам понятно ?

Да мне как-то фиолетово...Меня всегда интересовало мнение людей, которые мне дороги, а Вы...как бы это помягче-то сказать...в общем, к ним не относитесь. Далее, насколько я помню, на одно из Ваших писем я достаточно четско обрисовал свое мнение о Вас, мое мнение о том, куда Вам следует направиться в сторону от меня и уточнил, есть ли еще вопросы - вроде бы их как бы не осталось. Повторить направление? Я не гордый, могу повторить. Далее, если Вы не поняли, почему Вы были , есть и будете отправлены в этом направлении, я заодно приведу вырезку из привата:

01:19 IronAxe: private: Читер бля

Молодой человек, отправляйтесь туда, куда Вам советуют по доброму пойти. Учиться, так сказать, учиться и еще раз учиться.

Далее:

То есть, хотите сказать нету ее, справедливости то ?
Но я говорю не только о ней, а активно участвую в обсуждении правил турнира, что и предлагалось делать в начале данной темы.

Вы, мессир, разводите словесный понос везде, где Вы появляетесь. Вам постарались объяснить некоторые аспекты начисления очков в чеспионате. Нет, не я - монстр, который на мой взгляд, в настоящий момент является сильнейшим игроком в тех землях, в которых планируется проведение чемпионата. Вы не поняли. Ок, в этом нет ничего нового - для Вас это не впервой, когда до Вас не доходит, когда Вам что-то пытаются объяснить.
Вас попросили  аргументировать свою позицию - пока что Ваша аргументация не выдерживает критики. Что начинается после этого? Помимо того, что Вы тут объявляете как Вы кого будете именовать? Правильно, философский вопрос о  существовании  справедливости.

Так-с!.. В стане Жизни разброд и шатание наблюдается!.. Шансы Смерти резко поползли в гору!..
А если серьёзно, я чё-то понять не могу из-за чего весь сыр-бор?!.. Если "сильный" игрок займёт все первые места, а "не сильный" - все шестые, то какая разница какой отрыв между ними по очкам получится?.. Вот по мне, например, состояние в 1 млн долларов то же самое, что в 1 млрд. долларов. Потому как нет ни того ни другого!..